Urheilukanava

Janne Timonen ( 13.6.2009 13:58)

Red Right Hand ( 13.6.2009 13:51)

Janne Timonen ( 13.6.2009 13:40)

Oletko nähnyt esim rock-festivaaleilla esim. AC/DC-fanit vs Metallica-fanit joukkotappeluita?

Legendaarinen Guns'n' Roses ‑mellakka? Hoppareiden ja natsien väliset myllyt pk-seudulla? Kyllä näitä on. AC/DC, Metallica ja muut ompelukerhojutut ovat tosiaan ihan eri juttu.

Unohdit Altamontin. Kokeillaanko kerätä vaikka 100 mellakkaa kumpikin. Kerää sä rokkimellakoita ja mä kerään futismellakoita?

Miten hopparien ja natsien myllyt liittyy mihinkään muuhun kuin siihen että niitäkin harrastivat laumasieluiset idiootit?

Alkoholi. Hauskin mellakka on ehkä K-kauppiaiden tappelu Keskon tilaisuudessa pari vuotta sitten. Eli summa summarum, jos maailmassa ei olisi yhtään alkoholia ei laumasieluisuus saisi yhtä usein agressiivisia muotoja. Tai tosin sanoen, miksei näille alkoholia nauttiville idiooteille jaeta suoraan aseita käteen niin voisivat tappaa toisensa.

Legalize weed.

Ei kai jalkapallolla sinänsä ole mitään tekemistä väkivaltaisuuksien kanssa. Kuitenkin loppujen lopuksi ne ovat suhteellisen pieni ilmiö, ja koko ilmiö taitaa olla valitettava ja sattumanvarainen kehityskulku. Olisi hauska nähdä syy-seuraustodistelut, jotka yhdistävät nimenomaan jalkapallon ja jalkapallofanien aggression. Vaikka ne esiintyisivätkin yhdessä, en lähtisi näiden dorkien takia kritisoimaan/leimaamaan jalkapalloa. Imagoltaanhan fudis on oikea neitilaji: väkivaltaa ei sallita, rasismia ei sallita, laittomia keinoja (huumeet, päihteet, doping) ei sallita, pelaajia suojellaan aggressiolta.

Fudista voisi kuitenkin pitää maailman merkittävimpänä urheilulajina(?), painotetusti ainakin Euroopassa, Afrikassa ja Etelä-Amerikassa Ihan sillä perusteella, että sitä pelataan kaikkialla, ja kaikkialla se on arvostettu laji, ja monissa paikoissa sillä on lähes uskonnollinen asema. Se luo yhteisyyttä ja intohimon kohteen. Luulisin ettei vaadi paljoa ponnistelua todeta, että positiiviset vaikutukset miljoonien ihmisten elämään jättävät varjoonsa tuon jossain määrin fudiksen ympärillä vellovan huligaaniskenen.

Red Right Hand ( 13.6.2009 13:42)

Euroopan ylemmistä sarjatasoista huliganismi on käytännössä siirtynyt mutasarjoihin, mikä kertoo nimenomaan siitä että huliganismissa on kyse muusta kuin jalkapallosta.

Pistän tähän vielä pari esimerkkiä viime vuosien mutasarjoissa tapahtuneista mellakoista.

Janne Timonen ( 13.6.2009 15:10)

Red Right Hand ( 13.6.2009 13:42)

Euroopan ylemmistä sarjatasoista huliganismi on käytännössä siirtynyt mutasarjoihin, mikä kertoo nimenomaan siitä että huliganismissa on kyse muusta kuin jalkapallosta.

Pistän tähän vielä pari esimerkkiä viime vuosien mutasarjoissa tapahtuneista mellakoista.

Voi iiik.



35 vietiin putkaan (suuri osa kait pariksi tunniksi), kun matsia oli katsomassa vajaa 40000 ihmistä. Huomattavasti vähemmän kuin jossain asem-mielenosoituksessa. Hassua, että jäbä joka yleensä on viljelevinään jonkinlaista mediakritiikkiä, lähtee tähän hesari/iltapäivälehti ‑vouhkaamiseen mukaan. Suurin osa faneista oli iisisti, hengaili ja poseerasi kuvissa venäläisten kanssa esim. stadionin kaltseilla. jne. Pari kaveria myllyttää manskulla, kuten joka helvetin perjantai, niin Timonen haluaa kieltää jalkapallon.



Kytät mokasi, piikkilankamuuri ja puhalluskoe kehäkolmoselle jotta humalaisia iivanoita ei pääse kaupunkiin ja alkomaholin myyntikielto päivää ennen matsia voimaan. Ei olisi ollut mitään ongelmia. Mummotkin uskaltaisivat käydä otteluissa. Ja Timonen voisi itkeä taas netissä sitten sitä on epäreilua että hän ei pääse terassille nauttimaan olutta kun on tämä vitun alkoholirajoitus tän vitun futiksen takia voimassa.

RRH, oikeasti.

Imppaatko sinä? Miten sun on jotenkin vaikea tajuta asioita? Miten VITUSSA sun luupäähän valunut sellainen idea että haluan kieltää jalkapallon? MITEN?



Toinen kappale on taas sellaista fantasiatulitusta, että oksat pois. Vanha kunnon shocky-metodi. Kun on eväät loppu, otetaan mielikuvitus käyttöön ja laitetaan Timonen johonkin hassuun fantasiatilanteeseen seikkailemaan.



Spedet.

Ja ennekuin keksit päästäsi jonkun uuden hauskan jutun, niin kerro mulle oi gurujen guru:

Janne Timonen ( 13.6.2009 14:28)

Red Right Hand ( 11.6.2009 13:18)

Jos venäjä olisi hävinnyt niin sitten olisi varmaan ollut enemmän säpinää matsin jälkeen.

Kerrohan nyt vielä mikä sai sinut kirjoittamaan ja arvelemaan noin jos (ja mielestäsi kun) jalkapallolla ei ole mitään tekemistä väkivaltaisuuksien kanssa.

Janne Timonen ( 11.6.2009 15:02)

Potkupalloa! Jee! Miksei noille idiooteille jaeta aseita, jotta voisivat lopettaa toisensa kertaheitolla?

Olen pahoillani jos tein ylläolevasta, äärimmäisen tarkasti kohdennetusta, kommentista sellaisen tulkinnan että suhtaudut negatiivisesti jalkapalloon ja/tai jalkapallofaneihin. Tästä väärinkäsityksestä johtuen koin kommentin myös henkilökohtaisesti, jalkapallofanina ja maajoukkeen fanina. En tajunnut että sanat "potkupallo" ja "idiootit" viittasivatkin johonkin ihan muuhun (mihin?). Mutta jos ensi kerralla sitten kirjoitat sen verran selvemmin että meikäläisen kaltainen hatarapääkin ymmärtää mitä aikuisten oikeasti tarkoitat, niin ei tarvitse enää tehdä vääriä tulkintoja.



Kun puhutaan vajaa 40000:n (enemmän tai vähemmän humaltuneen) ihmisen tapahtumasta niin tottahan toki rapatessa roiskuu. On kuitenkin surullista että kaltaisesi usein mediaan kriittisesti suhtautuva mies imee lööpit sellaisenaan ja alkaa vouhkaamaan paniikissa netissä. Itse istuin puolitoista tuntia ennen matsia stadionin peruskallioilla enkä nähnyt yhtä ainutta tappelua, en minkäänlaista agressiivista käyttäytymistä vaan fiilikset olivat täysin toisenlaiset: jengi chillasi, maiden kannattajat kuvaisivat toisiaan, välillä huudettiin kilpaa kannatuslauluja jne. ja normaalia ylävartalo-paljaana-malebondingia. Aikaisemmin päivällä suomalaiset ja venäläiset fanit pelasivat varjomaaottelunsa pallokentällä, no problems. Koko iltana 35 ihmistä käväisi putkassa. No, ihmisiä pidätetään tappeluista ja rähinöinnistä vappuna tai "taiteiden" yönä yhtä paljon. Itse kuulin mistään ongelmista vasta matsin aikana kun puoliso lähetti tekstarin – ihmettelin kovasti. Videomatsku näyttää toki raflaavalta mummoille ja muille kukkahattutädeille jotka eivät ns. snaijaa asioita ja jotka, ennen kaikkea, eivät olleet paikalla.



Mitä tulee tuohon aikaisempaan, oi gurujen guru, kerroin jo aikaisemmin mitä ajoin takaa: jos ei olisi jalkapalloa, sama parin tyypin agre-käyttäytyminen siirtyisi jonnekin muualle. Suomessahan esim. lätkämatsien pudotuspelit keräävät tätä possea – tai kuten jo sanoin: potentiaalisesti mikä tahansa mesta/tapahtuma jossa iso miesjoukko vetää kännit, vaikkapa Keskon K-kauppiaille järkkäämä juhlatilaisuus. Väkivaltakäyttäytymisen yhteys jalkapalloon on sikäli siis vain välillinen. Kuin väkivaltaviihteen yhteys ihmisten tappamiseen ja pienempi kuin käsiaseharrastuksen yhteys kouluammuskeluihin.

Potkupallo viittasi potkupalloon. Idiootit viittasi idiotteihin, jotka käyttäytyvät idioottimaisesti. Mikäli et olisi alkanut fundamentalistisella vimmalla länkyttämään, olisit varmasti huomannut, että jo ennen kuin itse kommentoit mitään,

olin tarkentanut tarkoittavani idiooteilla toisiaan moukaroivia futisfaneja.



En ole imenyt lööppejä sellaisinaan. Tämä on mielikuvituksesi tuotetta. En ole vouhkannut paniikissa netissä. Tämä on mielikuvituksesi tuotetta.



En ole myöskään koskaan väittänyt, että väkivalta tahi mellakointi ovat automaattisesti jokaiseen jalkapallo-otteluun kuuluvia juttuja. Sinä sen sijaan olet väittänyt että väkivallalla ja mellakoinnilla on hyvin vähän tekemistä jalkapallon kanssa. Tietyllä tavalla näin varmasti onkin, mutta on varsin epärehellistä kiistää että mellakointia tapahtuu jalkapallon-otteluiden yhteydessä enemmän kuin muiden urheilulajien kohdalla. En ole tämän alan sosiologiasta kauhean kiinnostunut, mutta varmasti on väännetty teoriaa ja tutkimusta työväenluokkaisuudesta, male/macho ‑kulttuureista yms uskonnollisesta ryhmähurmoksesta. En ole lukenut tutkimuksia joihin viittasit, mutta kuulen niistä mielelläni lisää. Ymmärrät varmaan, etten ole missään vaiheessa väittänyt että jalkapalloon tahi fanittamiseen sinänsä kuuluu rähinöinti ja typeryydet.

En ole missään vaiheessa yrittänytkään kiistää näitä omakohtaisia mukavia kokemuksiasi, ja on kiva että olet pääsyt kokemaan male-bondingia. Olet myös aiheen ulkopuolelta väittänyt kouluampumisten korreloivan jotenkin ampumaharrastukseen. Tästäkin haluaisin mielelläni kuulla lisää.



Itse kahakointi ei ollut mielestäni kovin kummoista. Se oli mielestäni tarpeetonta ja typerää. En säikähtänyt, enkä laittanut kukkaa hattuun. Voit länkytellä mitä lystäät ja käydä editoimassa viinaviitteitä vanhoihin viesteihisi siinä vaiheessa kun olet itse kirjoittanut samaan ketjuun parikin viestiä lisää. Munatonta ja epärehellistä. Voisin tietysti käydä itsekin editoimassa viestejäni, vaan kun olen siinä onnellisessa asemassa, ettei sisällön puolesta tarvitse. Pari kirjoitusvirhettä olen korjannut.



Kerroit ajaneesi takaa jotain tuulesta tempaamaasi väitettä. En vieläkään ole saanut vastausta kysymykseeni:

Mikäli väkivalta ei liity jalkapalloon, miksi sinä veikkailit että kaupungilla olisi ollut "enemmän säpinää", mikäli Venäjä olisi hävinnyt? Kerro ihan reippaasti äläkä venkoile. Edellinen vastauksesi vastasi johonkin toiseen kysymykseen, mitä sinulta ei kysytty.

no kuule:

Deathmatch olisi ihan jees. Ja toisiaan takovat futisfanit ovat idiootteja. Ei ole keltään veks jos moukaroisivat toisiaan hengiltä vaikkapa viikoittain.

Tuon kappaleen voi kyllä lukea niin että puhut futisfaneista kokonaisuudessaan, siis kaikista futisfaneista, ja että se on nimenomaan futisfanius mikä tekee joistain ihmisistä takovia idiootteja. Nettivouhkaamista taas on se että edes jaksaa asiasta tänne kirjoittaa tuntitolkulla vaikka siinä ei olisi mitään kirjoittamisen arvoista, suhteessa siihen mitä on oikeasti tapahtunut.



Sanoin että jalkapallolla ja väkivallalla ei ole mitään yhteyttä koska viime kädessä niin on. Eihän se ole yhtään ristiriidassa sen kanssa aiheuttaako matsin lopputulos agressioita joissain yksittäisissä ihmisissä vai ei. Jollekin oman joukkeen voittaminen voi aiheuttaa stondiksen, mutta tuskin futiksesta voi yleisellä tasolla puhua pornona. Kävin jalkapallo-ottelun jälkeen kusellakin, mutta ei se ollut futismatsi varsinaisesti mikä aiheutti kusihätäni, vaikka tissuttelu jalkapallon katsomiseen liittyikin. Kyse on täysin samasta asiasta kuin väittää että elokuvaväkivalta lisää väkivaltaista käyttäytymystä. Totta helvetissä epäilin että 15000 venäläisen äijän seassa olisi ollut agreja tyyppejä ja heille olisi ollut kova paikka hävitä matsi ja olisivat voineet reagoida väkivaltaisesti. Mutta eihän se liittyy suoraan jalkapalloon – siis siihen kun kentällä on 22 miestä plus kolme tuomaria jotka yrittävät saada nahkakuulan verkon perälle – kuin näiden agressiivisten kavereiden vääristyneessä mielessä. Väkivaltakäyttäytyminen liittyy jonkin ihmisen henkilökohtaiseen typeryyteen ja humalan tasoon, ei siihen mitä tapahtuu kentällä.



Hulinoinnin yhdistämisellä futikseen on tietty kerrannaisvaikutus, varsinkin nyt suomessa jossa fanikulttuuri on about pari vuotta vanhaa. Ihmiset joilla on agressiivisia tarpeita tietävät jollain tasolla että heidän kaltaisiaan liepeilee futismatsien yhteydessä, näin heille on kerrottu uutisissa, lehdissä, netissä. Kun kahakoita väistämättä sitten tapahtuu, niitä sitten ylikorostetaan mediassa ja se edelleen lisää vaikutelmaa että hulinointi olisi jotenkin normatiivisesta käyttäytymistä jalkapallofaniudessa ja tätä kautta he joita tämänkaltainen meininki kiinnostaa, innostuu taas lisää ja noidankehä on valmis. Tässäkin kun voisi puhua "jalkapallon aiheuttaman kaaoksen" (vai mikä se lööppi nyt olikaan) sijaan esim. liiallisen viinan juomisen aiheuttamasta kaaoksesta. Tai agressiivisten venäläismatkailijoiden aiheuttamasta kaaoksesta.

Voit länkytellä mitä lystäät ja käydä editoimassa viinaviitteitä vanhoihin viesteihisi siinä vaiheessa kun olet itse kirjoittanut samaan ketjuun parikin viestiä lisää. Munatonta ja epärehellistä.

Tässä kohtaa putosin kärryiltä.

Joo kuule, ei täs mitään. Minä näen, että jalkapallohuliganismi on eräs jalkapalloon liittyvä alakulttuuri. Eikä sellaisena mikään uusi ilmiö. Ja nää hulinoitsijat on mun mielestäni laumasieluisia idiootteja. Hilipadi dippan.

Tossa lainauksessa mikä sulla on lukee "toisiaan takovat futisfanit", mikä ei ole sama asia kuin kaikki futisfanit.

Tähän ollaan päästy.

Ja hei ei se mitään, mä olen pudonnut sun kanssa kärryiltä jo aikaa sitten. Se sun mukaan nää huligaanit sopii ennalta netissä menomestat ja sitten alkoholin aiheuttaman primitiivireaktion seurauksena alkavat mellakoida.

Kumma yhtälö.

Voi voi kun jäi jossiteltavaa nuorten avausmatsista. Hieno ottelu kaikin puolin. Jatkopaikka on vielä mahdollinen.

Hemmetin hyvää peliä tosiaan kun vastassa oli kisojen ennakkosuosikki. Välillä pojat pelasivat sellaisella itseluottamuksella ettei ole aiemmin Suomessa nähty, todella hienoa.

Zzz ( 16.6.2009 00:12)

Voi voi kun jäi jossiteltavaa nuorten avausmatsista. Hieno ottelu kaikin puolin. Jatkopaikka on vielä mahdollinen.

Huh mitkä fiilarit kun Suomi sai pilkun ja tasoitti. Sai pienen murto-osan tuntea sen miltä tuntuu sitten kun maajoukkue joskus pääsee skaboihin. Elämää suurempaa jalkapalloa.



Hyvä matsi, mutta luunkovien ammattilaisten rutiini vei lopulta pidemmän korren. Se mikä antoi toivoa tulevaisuuteen oli kuitenkin asenne. Ekalla puoliajalla suomi voitti järjestään kaksinkamppailut ja oli muutenkin parempi jengi. Toisella puoliajalla ottelu vähän tasoittui, syötöt menivät vähän roiskimiseksi ja esim. Perpalla yliyrittämiseksi. Englanti pelasi viisaasti, Suomen pojilla alkoi vähän virta loppumaan. El Pukkia kantsis kokeilla avauksessa Sadikin kanssa. Hyvä liike molemmilla. Kyllä tollasella pelillä on edelleen saumat jatkoon, nyt kun Saksa ja Espanja jakoivat pisteensä.

Janne Timonen ( 14.6.2009 20:59)

Tossa lainauksessa mikä sulla on lukee "toisiaan takovat futisfanit", mikä ei ole sama asia kuin kaikki futisfanit.

Tähän ollaan päästy.

Ei munkaan mielestä, olemme siis samaa mieltä. Vrt. kuitenkin: Saataanaa palvovat hevarit, naisia raiskaavat somalit, lapsityövoimaa diggaavat kokoomuslaiset, ahdasmieliset kristillisdemokraatit. Eli josko nyt ymmärrät miten ihmeessä saatoin tehdä sellaisen johtopäätöksen että kommenttisi kohdistui kokonaista ryhmää nimeltä 'futisfanit' vastaan. Jahka se oli väärä johtopäätös, hyvä niin.