tyylikkäimmät onnettomat/pessimistiset loput

Ossessione 31.1.2004 20:33

Kyllähän Lilja 4-Ever antaa paljossa ymmärtää, että entinen Neuvostoliitto ei tarjoa hyviä mahdollisuuksia tasapainoiselle elämälle. Mitä kaikkia tyttöjä siis odottaa jatkuva kärsiminen? Ainakin Liljan äitiä vaikutti odottaneen, sillä hän ei juuri aikaile kun tulee mahdollisuus jättää kaikki mahdollinen (hänen rakas Liljansa mukaan lukien) taakse. Lilja itse ryhtyy ahdingossaan huoraamaan (kuten hänen ystävänsäkin?). Eipä tuo Volodyakaan kovin onnelliselta vaikuta. Lähtemällä maasta Lilja kohtelee häntä samoin, kuin hänen äitinsä kohteli häntä itseään. Esittääkö elokuva, että entinen Neuvostoliitto tarjoaa erilaisia vaihtoehtoja ja mahdollisuuksia, niin sanotusti, onnelliseen elämään? Volodya ja Lilja pyrkivät imppaamaan aivonsa pihalle ja sitten Volodya, joka jää maahan, tapaa itsensä ja Lilja, joka lähtee maasta, tappaa itsensä. Yleisö saa itkeä liikutuksesta.





Olen samaa mieltä näkemyksestä, että Liljan kärsimykset johtuvat paljossa muiden ihmisten toimista. En kuitenkaan allekirjoita näkemystä, jonka mukaan elokuva käsittelee ihmisen mahdollisuutta valita (tai jotakin muuta sellaista). Ei vain yksinkertaisesti käsittele. Elokuvassa raiskaaja raiskaa, mutta ei esitä miksi hän raiskaa. Sitten saan lukea täältä joitakin pseudosyvällisiä lauseita, joiden mukaan paha ei olisikaan paha, jos se olisikin hyvä. Elokuva ei vain esitä näitä kidnappaajia ja raiskaajia kovin neutraalissa valossa. Yleisö ei saa tehdä omia johtopäätöksiään... ne tehdään sen puolesta.



Elokuvaa voisi verrata vaikka sellaisiin elokuviin, kuin Hable con ella tai La Règle du jeu, jotka todella käsittelevät ihmisten toimia ja heidän motiiveja niiden takana. Myöskään tekojen seurauksia ei näissä elokuvissa nähdä vain ja ainoastaan yhdestä näkökulmasta, joko hyvänä tai pahana.



Moodyson on tehnyt elokuvastaan äärimmäisen esimerkin äärimmäisen helpolla tavalla. Lilja 4-Ever ei ole äärimmäisen dramaattinen, se on äärimmäisen pateettinen.
Yotsuya 2.2.2004 13:33
Ossessione (31.1.2004 21:34)
Kyllähän Lilja 4-Ever antaa paljossa ymmärtää, että entinen Neuvostoliitto ei tarjoa hyviä mahdollisuuksia tasapainoiselle elämälle. Mitä kaikkia tyttöjä siis odottaa jatkuva kärsiminen? Ainakin Liljan äitiä vaikutti odottaneen, sillä hän ei juuri aikaile kun tulee mahdollisuus jättää kaikki mahdollinen (hänen rakas Liljansa mukaan lukien) taakse. Lilja itse ryhtyy ahdingossaan huoraamaan (kuten hänen ystävänsäkin?). Eipä tuo Volodyakaan kovin onnelliselta vaikuta. Lähtemällä maasta Lilja kohtelee häntä samoin, kuin hänen äitinsä kohteli häntä itseään. Esittääkö elokuva, että entinen Neuvostoliitto tarjoaa erilaisia vaihtoehtoja ja mahdollisuuksia, niin sanotusti, onnelliseen elämään?


Ihmiset ovat eläneet onnillisina varmasti paljon huonommisakin olosuhteissa kuin mitä Liljan perhe, ei siinä mielestäni annettu ymmärtää että he olisivat mitenkään aivan epätoivoisen köyhiä olleet. Olihan siellä ankeaa mutta mitään yhteiskuntafatalistista viestiä en tuosta lähtisi etsimään.



>Ossassione>Olen samaa mieltä näkemyksestä, että Liljan kärsimykset johtuvat paljossa muiden ihmisten toimista. En kuitenkaan allekirjoita näkemystä, jonka mukaan elokuva käsittelee ihmisen mahdollisuutta valita (tai jotakin muuta sellaista). Ei vain yksinkertaisesti käsittele. Elokuvassa raiskaaja raiskaa, mutta ei esitä miksi hän raiskaa. Sitten saan lukea täältä joitakin pseudosyvällisiä lauseita, joiden mukaan paha ei olisikaan paha, jos se olisikin hyvä. Elokuva ei vain esitä näitä kidnappaajia ja raiskaajia kovin neutraalissa valossa. Yleisö ei saa tehdä omia johtopäätöksiään... ne tehdään sen puolesta.



Modysonin elokuva on Liljan tarina ja kuten Plissken sanoi se näyttää sen hinnan minkä joku toinen saattaa maksaa siitä että joku hylkää lapsensa tai käyttää

hyväksensä alaikäistä tahdotonta nukkea tms. Syitä siihen miksi näin tapahtuu on yhtä monta kuin hylkääjiä tai hyväksikäyttäjiä mutta yhteistä heistä luultavasti suurimmalle osalle on se että he eivät välttämättä ajattele mitä kaikkea heidän teoistaan voi seurata.



Liljaa ei ole tehty että se antaisi pikkukivaa askarreltavaa ja päänvaikaa leffakerholaisille, se on tehty antamaan ajattelemisen aihetta tavallisille ihmisille. Se provosoi ja saarnaa mutta tekee sen mieleenpainuvasti.
Plissken 2.2.2004 19:18
Ossessione (31.1.2004 20:34)
Sitten saan lukea täältä joitakin pseudosyvällisiä lauseita, joiden mukaan paha ei olisikaan paha, jos se olisikin hyvä.


Mista olet tallaista lukenut? Ma en loyda moista lausetta etsimallakaan.
-KosminenLahna- 23.11.2005 15:31
Oldboy (2003)



Tyylikkäin onneton lopetus. Kyllä. Pessimistisin lopetus, voi kyllä. Oldboy on yksi niistä elokuvista, jotka jää elämään pään sisälle pitkäksi aikaa. Elokuvan loputtua piti olla jonkin aikaa hiljaa itsekseen ja ajatella syntyjä syviä. Hieman Lopetuksesta
Spoileri
Elokuvan viimeisessä kohtauksessä edetyt 20 askelta, halaus isän ja tyttären välillä, ja se hymy. Mitä oikeasti tuossa tilanteessa tekisi?
On myös säälittävää, että amerikkalaiset urittävät vääntää tästä re-makea, koska se ei mitenkään, eikä koskaan tule saavuttamaan Chan-wook Parkin luomaa synkkyyttä ja ahdistusta. Lopetuksesta puhumattakaan.



Lisää Chan-wook Park:ia



Sympathy for mr. Vegeance (2002)



Periaatteessa koko leffa onneton ja kierolla tavallaan koskettava. Mutta elokuvan lopetus on yksi tyylikkäimmistä alkaen dialogista: "I know you're a good guy... but you know why I have to kill you..." aina loppuun asti...
(The Lukewarm.) 23.11.2005 17:09

Lähestulkoon kaikki Stanley Kubrickin elokuvat, erityisesti Dr. Strangelove, Barry Lyndon, The Killing, Full Metal Jacket, The Shining ja A Clockwork Orange.



Muita hyviä: Brazil, Lost Highway, Seven ja Heat.



edit: typerin, ennalta-arvattavin ja paskin koskaan näkemäni loppu onkin Oldboyssa
-KosminenLahna- 23.11.2005 17:51
(The Lukewarm.) ( 23.11.2005 17:10)
edit: typerin, ennalta-arvattavin ja paskin koskaan näkemäni loppu onkin Oldboyssa




confused.gif
JariM 23.11.2005 18:20

Kitanon Sonatine ja Hana-bi. Etenkin viimeksi mainitun loppu on todella kauniin surullinen.



Horrorin puolelta Fulcin The Beyond ansaitsee maininnan.
(The Lukewarm.) 23.11.2005 19:35
-KosminenLahna- ( 23.11.2005 17:52)
(The Lukewarm.) ( 23.11.2005 17:10)
edit: typerin, ennalta-arvattavin ja paskin koskaan näkemäni loppu onkin Oldboyssa


confused.gif


No "yllätys"käänne lopussa ei tee vielä elokuvan lopusta tyylikästä.
Murasami 25.11.2005 20:34

John Woon The Killer:in lopetus on äärimmäisen surullinen ja kaunis.





Angel Heartin loppu on taas vitun masentava, kun kaikki palat loksahtavat paikoilleen "You are gonna burn for this angel" "I know, In hell"
Goose 29.11.2005 08:44

Mustalaisleiri muuttaa taivaaseen...





Elokuvan lopetus on varsin hiljentävä kokemus.
k-mikko 29.11.2005 09:38

En tiedä niin tyylikkyydestä, mutta pari viikkoa sitten katsomani

The Pledgen lopetus oli hyvä pessimistinen lopetus.
JariM 29.11.2005 11:21

Alan J. Pakulan The Parallax View.



Spoileri
Päähenkilö lavastetaan syylliseksi ja ammutaan
Goose 29.11.2005 17:16

Richard Fleischerin The New Centurions – Kuuma ryhmä.

Dani 30.11.2005 14:53
Marienbad ( 24.1.2004 19:26)
Vielä oma kantani Lilja-elokuvasta:



Kuolema on helppo ratkaisu moneen ongelmaan, koska sen jälkeen ei ole enää ajateltavaa tai tunnettavaa, mutta vain sen yhden ainoan ihmisen tapauksessa ja kohdalla. Entä muut ihmiset ja maailma? Jos Lilja kuolee, hän pääsee pois kärsimyksestä. Kun Lilja vielä eli, hän ainoastaan kärsi ja siirtyi pahuudesta toiseen. Paha on sitä tylsempi ja epäuskottavampi mitä enemmän se on vain paha. Minkä takia ohjaaja tekee tällaisen elokuvan vaikeasta ongelmasta esittääkseen vain ne konkreettisen yksityiskohtaiset tapahtumat ja faktat, jotka voi tiivistää yhteen synopsiksen lauseeseen? Miksi ohjaaja ei voisi olla suurempi ja käsitellä aihetta laaja-alaisemmin, moniulotteisemmin, kattavammin – eikö maailmassa muka ole enää hyviä ihmisiä, jotka kykenevät pitämään viettinsä taka-alalla? Jos kaikkia tyttöjä odottaa vain kärsimisen jatkuminen TAI kuolema, minkä me sille enää voimme, tai minkä he sille voivat? Miksi tehdä elokuva aiheesta? Kenelle?




Älä unohda sitä että Lilja-tarina perustuu oikeasti eläneeseen liettualaiseen tyttöön jolla kävi juuri noin paskaisesti ja sen raato löytyi joen pohjasta itsemurhan tehneenä. Kyseessä on juuri tämän spesifisen ihmisen spesifinen ratkaisu, moni "kehittymättömäpi", nuori ja epätoivoinen ihminen löytää itsemurhan ratkaisuksi tuskaansa ja eksistentiaaliseen kärsimykseensä ja Lilja koki niin suurta pettymystä että teki juuri sen, se oli hänen ratkaisunsa, moni muu olisi ehkä tehnyt toisin. Ja Moodysson on aivan loistava ohjaaja. Paras Tanskasta pohjoiseen.





Lilja oli yhden tytön tarina, jossa hän teki useita vääriä valintoja, vaikka yritti vain etsiä henkilökohtaista onnellisuutta. Se on niin lohduton ja tyly juuri siinä, että suurin osa ihmisistä pitkälti käyttäytyy luonnostaan jo niin ajattelemattomasti ja tylysti. Ei munkaan muutama huoria harrastanut frendi oli sen kummemmin katunut kokemuksiaan. Tollainen väkivaltainen parittelu on helvetin yleistä ja Liljan keissi ei varmaan ole mikään äärimmäinen poikkeus säännöstä.
(The Lukewarm.) 30.11.2005 16:50

Olen Ossessionen kanssa samoilla linjoilla Liljasta. En ole muutenkaan järin innostunut Moodyssonin uravalinnasta tehdä kahden happyend elokuvan jälkeen maailman yksioikoisimmat tosikko reportaasit pahoista asioista. En kiistä etteikö ihmiskauppa olisi todellisuutta ja paska asia, ja etteikö pornon maailmassa olisi hyväksikäyttöä, mutta en tiedä mitä elokuvataiteellista Moodysson kuvittelee saavuttavan näillä katsojan aivoja raiskaavilla "uutiskatsauksilla"...