Modernit klassikot

(The Lukewarm.) (20.10.2004 16:55)

Suomessahan ei ole valtamediaa kuin yksi lehti, ja se tunnetusti haukkui Fight Clubin ja rakastaa Tarantinoa, joten keskustelu on päättynyt.

Valtamedia-termin uudelleen määrittely ei ole tämän threadin aihe. Yhtä hyvin voin sanoa että Suomessa ei ole vallanpitäjiä kuin yksi, Kekkonen. En sitäpaitsi usko, että HS:ssä on tehty mitään yhteistä linjanvetoa Tarantinon "rakastamisesta".

edit: Fight Club on varmasti arvostetuimpia lähivuosien amerikkalaisia elokuvia, kun Hohto-sukupolvi pääsee valkkaamaan, mutta tuskin Peter von Bagh, Helenä Ylänen, Jonathan Rosenbaum tai muut arvostetut kalkkikset sitä ymmärsivät.

"Tuskin." Jees. Spekuloi vaikka saman tien sitä mitä Kekkonen olisi ao elokuvasta ajatellut. Faktat kiinnostavat meitä kuitenkin ehkä vähän enemmän.

Kalle Kinnunen (20.10.2004 17:29)

(The Lukewarm.) (20.10.2004 16:55)

edit: Fight Club on varmasti arvostetuimpia lähivuosien amerikkalaisia elokuvia, kun Hohto-sukupolvi pääsee valkkaamaan, mutta tuskin Peter von Bagh, Helenä Ylänen, Jonathan Rosenbaum tai muut arvostetut kalkkikset sitä ymmärsivät.

"Tuskin." Jees. Spekuloi vaikka saman tien sitä mitä Kekkonen olisi ao elokuvasta ajatellut. Faktat kiinnostavat meitä kuitenkin ehkä vähän enemmän.

Rosenbaumin mielipiteen voi hakea googlella. Palaverini Petterin ja Helenan kanssa on vielä toteutumatta....

Kommenttini oli vertauskuvallinen. Tällä foorumilla unohdetaan, että Suomen ikäpyramidi heijastaa myös valtaa. Jos nuorekkaat kaupalliskaupunkilaislehdet, kuten City, Tv-maailma ja Soundi antavat suosion osoituksia elokuvalle se ei ihan vielä riitä klassikkostatukseen. Fight Club jakoi mediaa, mielipiteitä ja kriitikoita aika paljon juuri iän perusteella. Ja punaista valoa tuli erityisesti arvostetuista tai isommista julkaisuista.

Mulle jäi nyt epäselväksi, oliko jollain tallessa/mielessä Hesarin Fight Club- arvio? Minulla on sellainen mielikuva, että leffan arvioi M-P Heikkinen. Tietenkin jos väittely perustuu telepatiaan, niin tätä olisi hyvä painottaa.

Jari Lindholm dumasi FC:n. Arvio löytynee Nytin nettiarkistosta.

Antti Lindqvist antoi muistaakseni viisi tähteä Fight Clubille. Voin todistaa jos joku ei usko, sillä kyseinen TV-maailma pitäisi olla jossain. Kyllä, olen säästänyt TV-maailmoja.

edit: Jaahas, asian laita olikin neljä viidestä. Pahoittelen virhettä muistissani.

Kalle Kinnunen (20.10.2004 17:16)

Jari Lindholm dumasi FC:n. Arvio löytynee Nytin nettiarkistosta.

Sivullinen scheissea



Punchline: "Fincherin muotokieli on peräisin Music Televisionista ja hänen rakkautensa väkivaltaan varmaankin lapsuuden traumoista. Ainesten synteesi on joka tapauksessa vastenmielinen."



Tarttis varmaan heittää toi uudestaan signatureksi.



edit: Muistan Lindhomin puolustelleen arviotaan "taisi mennä vähän överiksi" ‑tyyliin nytin keskustelufoorumilla kesällä 2001 allekirjoittaneen ja puolenkymmenen muun läheteltyä miehelle vittuiluhenkistä palautetta.

Dotcom: BB2 olisi voinut olla helposti parempi elokuva jos elokuvan kesto olisi ollut edes jotenkin alle kaksi tuntia. Mä olin ainakin ihan paskana ton maratonin jälkeen (koska elokuva oli niin helvetin tylsä).

Olisikohan sun syytä tästä lähin keskittyä musiikkivideoiden katseluun. Ymärrän sen, ettei BB2 mene joillekin jakeluun, mutta helvetin tylsä...

Plissken (20.10.2004 19:33)

Olisikohan sun syytä tästä lähin keskittyä musiikkivideoiden katseluun. Ymärrän sen, ettei BB2 mene joillekin jakeluun, mutta helvetin tylsä...

Michael Bayhan niitä musiikkivideoita on katsellut. Minustakin BB2:sen suurin heikkous oli sen naurettavan pitkä kesto. Puolentoista tunnin musiikkivideo-estetiikkaa seuraileva aivoton toiminta-elokuva voi olla vielä erittäin viihdyttävä. Kaksi ja puoli tuntia sensijaan on aivan liikaa.

Vihdoinkin tuli mieleen yksi aiheeseen sopiva leffa.

Twin Peaks: Fire Walk With Me. Loistava elokuva, mutta täysin aliarvostettu jopa Lynch-fanien taholta, mutta myös kriitikoiden keskuudessa ellen aivan väärin ole ymmärtänyt. Ehkä arvostus on hieman kasvanut, mutta muistaakseni ilmestyessään elokuva lytättiin aika pahasti ja taidettiinpa sille buuata Cannesissakin.

KCrimso (20.10.2004 20:22)

Vihdoinkin tuli mieleen yksi aiheeseen sopiva leffa. Twin Peaks: Fire Walk With Me. Loistava elokuva, mutta täysin aliarvostettu jopa Lynch-fanien taholta, mutta myös kriitikoiden keskuudessa ellen aivan väärin ole ymmärtänyt. Ehkä arvostus on hieman kasvanut, mutta muistaakseni ilmestyessään elokuva lytättiin aika pahasti ja taidettiinpa sille buuata Cannesissakin.

"Shit, that's so good it should have been mine!"

Itse asiassa jossain vaiheessa elokuva tuli mieleeni, mutta unohdin sen...

Kyllä, FWWM sai buuaukset Cannes'ssa, ja muistaakseni huomattavasti kehnompi Wild At Heart voitti pari vuotta aikaisemmin kultaisen palmun.



edit: Cannes'ssahan näytettiin FWMM:n pidempi versio (tosin "nykyversion" vastaanotto oli ainakin jenkeissä aivan yhtä kolkko). Näissä poistetuissa kohtauksissa vilisi tv-sarjan alkuperäisiä hahmoja... Näitä tuskin koskaan nähdään dvd:llä ellei sitten MK2:n toimesta... FWWM fight

Dotcom (20.10.2004 16:34)

BB2 olisi voinut olla helposti parempi elokuva jos elokuvan kesto olisi ollut edes jotenkin alle kaksi tuntia.

Teatteriversion kesto säädettiin Baylle tyypillisesti näyttämällä massiivisen pitkää raakaversiota koeyleisölle ja keräämällä kommentteja. Kun melkein kaikki kohtaukset saivat ainakin osalta yleisöä erinomaista palautetta, mittavia lyhennyksiä ei yritettykään tehdä (vaikka onhan DVD:llä myös muutamia poistettuja kohtauksia). Mielestäni BB2 toimisi paremmin ilman Kuuba-pelastusoperaatiota, mutta takuulla monet jenkkikatsojat pitävät sitä elokuvan parhaana osuutena.



Plot Keywords for

Bad Boys II (2003)

sequel

buddy-comedy

buddy-cop

helicopter

part-computer-animation

swat-team

gangsta-grip

lasersight

black-cop

car-accident

crime-boss

drug-dealing

miami-florida

police-chase

police-officer

police

ku-klux-klan

racial-slur

racism

vulgarity

car-chase

shot-in-the-leg

severed-finger

shot-in-the-forehead

buddy-movie

car-explosion

cuba

drug-lord

fbi

guantanamo

gun

mafia

miami

money

nude-girl

sex

blood-splatter

blood

corpse

dismemberment

exploding-body

exploding-car

exploding-house

fall-from-height

female-frontal-nudity

gore

hit-by-car

hit-by-train

rocket-launcher

severed-arm

severed-foot

severed-head

severed-leg

shot-in-the-arm

shot-in-the-butt

shot-in-the-chest

shot-in-the-ear

shot-to-death

torso-cut-in-half

breasts

topless

(The Lukewarm.) (20.10.2004 20:53)

edit: Cannes'ssahan näytettiin FWMM:n pidempi versio (tosin "nykyversion" vastaanotto oli ainakin jenkeissä aivan yhtä kolkko). Näissä poistetuissa kohtauksissa vilisi tv-sarjan alkuperäisiä hahmoja... Näitä tuskin koskaan nähdään dvd:llä ellei sitten MK2:n toimesta... FWWM fight

Pidemmästä versiosta on kiistelty: mammuttimaisen 5 h:n version näyttäminen on useaan otteeseen kiistetty. Mitä pidempää versiota tarkoitit?

Spaddu (21.10.2004 14:39)

(The Lukewarm.) (20.10.2004 20:53)

edit: Cannes'ssahan näytettiin FWMM:n pidempi versio (tosin "nykyversion" vastaanotto oli ainakin jenkeissä aivan yhtä kolkko). Näissä poistetuissa kohtauksissa vilisi tv-sarjan alkuperäisiä hahmoja... Näitä tuskin koskaan nähdään dvd:llä ellei sitten MK2:n toimesta... FWWM fight

Pidemmästä versiosta on kiistelty: mammuttimaisen 5 h:n version näyttäminen on useaan otteeseen kiistetty. Mitä pidempää versiota tarkoitit?

FWWM:n käsikirjoituksessa oli rutkasti enemmän alkuperäisen tv-sarjan hahmoja pienissä kohtauksissa. Näistä osa myös ilmeisesti kuvattiin. ...mutta totta puhuakseni en ole enää satavarma, että Cannes'ssa näytettiin tämä pidempi versio.



Joshua Zyber:

"Let's talk about the film's notorious deleted scenes. There are none on this disc. David Lynch's working method is to overshoot his movies and then trim them down in editing to find the parts that are essential to the narrative. For Fire Walk With Me, he filmed numerous cameo appearances from the TV show's supporting characters, but most of them were removed because they were extraneous to Laura Palmer's story. Lynch has stated that he desired to provide much of that footage as a supplemental feature on this DVD, as a sort of final gift for loyal Twin Peaks fans. Unfortunately, complications arose with the European production company that owns the footage and the scenes could not be presented here, despite New Line's efforts to obtain them. That is quite disappointing. Fans have been clamoring for a glimpse of those scenes for years, but without inclusion on this DVD there is little chance that they will ever see the light of day."

BB2:n optimaalinen kesto olisi varmaan mennyt siihen 90 minuutin kohdalle niin itsekin olisin voinut lämmetä sille enemmän. Juonen kannalta turhat kohtaukset olisi vaan pitänyt leikata helvettiin ja laittaa sitten vaikka jollekin spessi-deeveedeelle. Yleisön mielipiteiden kysely kun elokuva on jo kuvattu on aivan helvetin typerää. Mihin ohjaajia tai käsikirjoittajia enää edes tarvitaan kun elokuvat keskittyvät vain yleisön/studion miellyttämiseen? Se7enin loppu toimii varsin hyvänä esimerkkinä lähivuosilta.

(Tietenkin joidenkin elokuvien suhteen yleisön mielipiteiden kysely voi tietenkin olla ihan fiksua, varmaan kaikissa Bay/Bruckheimer- tuotannoissa siis ihan paikallaan)

Dotcom (21.10.2004 15:38)

BB2:n optimaalinen kesto olisi varmaan mennyt siihen 90 minuutin kohdalle niin itsekin olisin voinut lämmetä sille enemmän. Juonen kannalta turhat kohtaukset olisi vaan pitänyt leikata helvettiin

Heh, ikään kuin BB2-tyyppisen leffan tarkoitus muka olisi tarinan kertominen mahdollisimman ytimekkäästi, ja tässä nyt on epäonnistuttu, kun juonen kannalta turhiakin kohtauksia on livahtanut messiin. Juonikeskeinen lyhentäminen tekisi elokuvasta paljon yhdentekevämmän, sillä lapsikin näkee, että juoni on pelkkä kehys sikailu- ja tuhoamiskohtauksille, joita thank God venytetään itsetarkoituksellisesti eikä tavalliseen tapaan katkaista juuri kun on päästy vauhtiin. Lopputuloksen eli katsomiskokemuksen kannalta on samantekevää, ovatko nämä osuudet näin pitkiä yleisön, studion vai ohjaajan toivomuksesta, pääasia että ovat.