Parhaat ja huonoimmat lännenelokuvat

Paskaa



Butch and Kid Paul Newman

Sabata





Tässä näin alkuun.

Miksi nämä ovat mielestäsi paskaa?

Sabatan suhteen jotenkin ei lännen touhua ,puutuu puitteet, tarkemmin ei jaksa katsoa.



Butch and Kdi , suorastaan PASKAA.

Olisi suotavaa, että varsinkin jyrkät mielipiteet perusteltaisiin kunnolla. Jos ei "tarkemmin jaksa katsoa" niin ehkei kannattaisi aloittaa asiaa koskevaa ketjua, jossa odotetaan keskustelua. Myöskään "suorastaan PASKAA" ei ole asiallinen vastaus, vaan lähinnä perusteeton, jyrkkä mielipide joka odottaa todella vahvaa perustelua.

No aikaa meni ja katsoin Butch and Kdin ,eli tarkempi perustelu kait paikallaan. Paul Newman ja Robert Redfordin tähdittämän 7 Oscarin ehdokas on lähinnä teenäinen tarina kahdesta kaveruksesta joilla on mukana Sundancen eukko ja kaikki on ennalta arvattavaa sekä pitkäveteista kerrontaa alusta loppuun asti. Mikään täysin paska ei nyt toisen katsomisen jälkeen ollut mutta ei paljon yli keskiverron. Enempi verta ja Katharinen Rossin esittämä hahmo voisi olla rankempi muija eikä roikkua mukana yrittäen tuoda jotain romantiikkaa elokuvaan. Tosin minua vaivaa elokuvan teenäinen ja klasikkofilmin haukuisuus jo valmisteluvaiheessa tosin jotain tuollaista taitaa filmi nyt nauttivankin.

Määrittelisikö joku minulle "länkkärin"? Tavallaan tämä on ehkä itsestään selvää, mutta aloin miettiä, että voisiko esimerkiksi the Misfitsin tai

Sierra Madren aarteen laskea kuuluvaksi länkkäreihin?

Hyyka ( 23.2.2011 18:06)

Määrittelisikö joku minulle "länkkärin"? Tavallaan tämä on ehkä itsestään selvää, mutta aloin miettiä, että voisiko esimerkiksi the Misfitsin tai

Sierra Madren aarteen laskea kuuluvaksi länkkäreihin?

Shanghai joe 1 2 tai Sweet Savages onko ne?, kait kuitenkin lasketaan jotenkin alalajehin tai vastaaviin ei kuitenkaan perinteisiin länkkäreihin.

Sierra Madren aare eli Treasure of the Sierra Madre ja Misfits on kait yhdysvaltalainen punkrock-yhtye? joten

flp ( 24.2.2011 20:01)

Hyyka ( 23.2.2011 18:06)

Määrittelisikö joku minulle "länkkärin"? Tavallaan tämä on ehkä itsestään selvää, mutta aloin miettiä, että voisiko esimerkiksi the Misfitsin tai

Sierra Madren aarteen laskea kuuluvaksi länkkäreihin?

Shanghai joe 1 2 tai Sweet Savages onko ne?, kait kuitenkin lasketaan jotenkin alalajehin tai vastaaviin ei kuitenkaan perinteisiin länkkäreihin.

Sierra Madren aare eli Treasure of the Sierra Madre ja Misfits on kait yhdysvaltalainen punkrock-yhtye? joten

Mitä helvettiä tässä tapahtuu?

theremin ( 24.2.2011 21:11)

flp ( 24.2.2011 20:01)

Hyyka ( 23.2.2011 18:06)

Määrittelisikö joku minulle "länkkärin"? Tavallaan tämä on ehkä itsestään selvää, mutta aloin miettiä, että voisiko esimerkiksi the Misfitsin tai

Sierra Madren aarteen laskea kuuluvaksi länkkäreihin?

Shanghai joe 1 2 tai Sweet Savages onko ne?, kait kuitenkin lasketaan jotenkin alalajehin tai vastaaviin ei kuitenkaan perinteisiin länkkäreihin.

Sierra Madren aare eli Treasure of the Sierra Madre ja Misfits on kait yhdysvaltalainen punkrock-yhtye? joten

Mitä helvettiä tässä tapahtuu?

.... Sanopas se.



Joko minut ymmärrettiin väärin tai en tajunnut jotain vitsiä.

Punk, punk....

Hyyka ( 23.2.2011 18:06)

Määrittelisikö joku minulle "länkkärin"? Tavallaan tämä on ehkä itsestään selvää, mutta aloin miettiä, että voisiko esimerkiksi the Misfitsin tai

Sierra Madren aarteen laskea kuuluvaksi länkkäreihin?

Lyhyen western-määritelmän löydät tuolta:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Western



The Treasure of the Sierra Madre (1948) on yksi parhaita lännenelokuvia ikinä. Kyseessä on suorastaan lännenelokuvan klassikko. Voiko 1920-luvun Meksikoon sijoittuvan elokuvan laskea kuuluvaksi lännenelokuvan "klassinen western" alagenreen riippunee määrittelijästä.



http://www.youtube.com/watch?v=vGpvO8JabEc



OT: Clinttikin fanittaa....



http://www.youtube.com/watch?v=HUjaVfl6UO8&NR=1&feature=fvwp

suosikkispagut:

1. Once upon time in the west

2. For a few dollars more

3. Cemetary without crosses

4. Face to Face

5. The great silence

6. My name is Nobody

7. Django

8. Keoma

9. Good the bad and the ugly

10. God forgives I don't

11. Companeros

12. Duck you sucker!

13. Bandidos

14. Return of Ringo

15. El Puro

16. 10000$ blood money

17. Fistful of dollars

18. They call me Hallelujah

19. Django Kill!

20. Day of Anger



suosikit muista



Ballad of Cable Hogue

One Eyed Jacks

Dead man

El Topo

Pat Garret and Billy the Kid

High Noon

Man who shot Liberty Valance

Eldorado



Surkeimmat spagut:



Tiger from the River Kwai (tahatonta komiikkaa kyllä riittää)

Finders Killers

On the Third Day Arrived the Crow

Clint the Nevada's Loner

Anything for a Friend

Django Story

Mallory must not die

For a Book of Dollars

For a Few Dollars Less ja oikeastaan kaikki Lando Buccanzan ja Raimondo Vianellon sekä Franco & Ciccion komediaspagut.

Boot Hill

Janne ( 25.2.2011 09:46)

The Treasure of the Sierra Madre (1948) on yksi parhaita lännenelokuvia ikinä. Kyseessä on suorastaan lännenelokuvan klassikko. Voiko 1920-luvun Meksikoon sijoittuvan elokuvan laskea kuuluvaksi lännenelokuvan "klassinen western" alagenreen riippunee määrittelijästä.

Näin on mutta toisaalta voi väittää, että 1920-luvun Meksiko ja Villi Länsi ovat eri asioita, joista jälkimmäinen rajoittuu Yhdysvaltojen puolelle. Kyse ei tietenkään ole vain lännestä vaan lännenmiehistä, jotka voivat aina mennä etelärajan yli jatkamaan alansa bisneksiä. Olennaista on muistaa, että genren maantieteellinen ja historiallinen "sopimus" muuttui ratkaisevasti 1950-1960-lukujen aikana mm. Vera Cruzin myötä, tuskin jotain Sierra Madrea vielä valmistuessaan westerninä ajateltiin. Jos kaikki 1900-luvun alun tai vanhempaan Meksikoon sijoittuva seikkailumatsku pääsisi automaattisesti westernin kirjoihin niin esim. Tauno Palon Herra ja ylhäisyys saisi heti genrepaperit, toistaiseksi en muista tällaista tapahtuneen. Zorrotkin ovat vähän rajatapauksia. Miekkailevat donit ja cowboyt voi kyllä seikkailla samassa skenessä, mutta ovat sittenkin eri heimoa.

The Treasure of the Sierra Madre (1948) on yksi parhaita lännenelokuvia ikinä. Kyseessä on suorastaan lännenelokuvan klassikko. Voiko 1920-luvun Meksikoon sijoittuvan elokuvan laskea kuuluvaksi lännenelokuvan "klassinen western" alagenreen riippunee määrittelijästä.

Näin on mutta toisaalta voi väittää, että 1920-luvun Meksiko ja Villi Länsi ovat eri asioita, joista jälkimmäinen rajoittuu Yhdysvaltojen puolelle. Kyse ei tietenkään ole vain lännestä vaan lännenmiehistä, jotka voivat aina mennä etelärajan yli jatkamaan alansa bisneksiä. Olennaista on muistaa, että genren maantieteellinen ja historiallinen "sopimus" muuttui ratkaisevasti 1950-1960-lukujen aikana mm. Vera Cruzin myötä, tuskin jotain Sierra Madrea vielä valmistuessaan westerninä ajateltiin. Jos kaikki 1900-luvun alun tai vanhempaan Meksikoon sijoittuva seikkailumatsku pääsisi automaattisesti westernin kirjoihin niin esim. Tauno Palon Herra ja ylhäisyys saisi heti genrepaperit, toistaiseksi en muista tällaista tapahtuneen. Zorrotkin ovat vähän rajatapauksia. Miekkailevat donit ja cowboyt voi kyllä seikkailla samassa skenessä, mutta ovat sittenkin eri heimoa.

The Treasure of the Sierra Madre (1948) elokuvaa en osaa itse määritellä puhtaaksi lännenelokuvaksi mutta kait jotenkin alalajiin?, vaikkakin ei oikeen sinnekkään. Lännen elokuva mielestäni sijoittuu juuri villiinlänteen ei villiin Suomeen tai muualle. Puhtaita Villiin länteen kuvia on Once Upon A Time in the West, Soldier Blue, Pieni Suuri Mies,How the West Was Won tyyliset kuvat mutta sitten liekkö makuasia että onko Django, Mannaja, Keoma tyyliset puhtaita villiin länteen vai jo alalajin väkivalta kastia ja mielestäni juuri tuota alalajia olevaa elokuvaa mutta lännenelokuvaa kuitenkin. Zorrot ja vastaavat ovat sekkailukuvaa ja sijoittuu ihan sitten seikkailukuvien alakastiin.



Tosin täältä löytynee lännen experttejä tarkemmin noita sijoittelemaan mutta mielestäni juuri elokuvan vuosikerta ajankohta ja paikka missä ollaan on se ratkaiseva kortti onko puhdas lännenfilmi tai sen alaksti tai jopa ihan ei kuulu sarjaan filmi ,sillä onhan kauhupuolellakin muutamia lännen zombiekuvia joten ne on sitten kauhun kastia.

Lauri Lehtinen ( 25.2.2011 14:34)

Näin on mutta toisaalta voi väittää, että 1920-luvun Meksiko ja Villi Länsi ovat eri asioita, joista jälkimmäinen rajoittuu Yhdysvaltojen puolelle. Kyse ei tietenkään ole vain lännestä vaan lännenmiehistä, jotka voivat aina mennä etelärajan yli jatkamaan alansa bisneksiä. Olennaista on muistaa, että genren maantieteellinen ja historiallinen "sopimus" muuttui ratkaisevasti 1950-1960-lukujen aikana mm. Vera Cruzin myötä, tuskin jotain Sierra Madrea vielä valmistuessaan westerninä ajateltiin. Jos kaikki 1900-luvun alun tai vanhempaan Meksikoon sijoittuva seikkailumatsku pääsisi automaattisesti westernin kirjoihin niin esim. Tauno Palon Herra ja ylhäisyys saisi heti genrepaperit, toistaiseksi en muista tällaista tapahtuneen. Zorrotkin ovat vähän rajatapauksia. Miekkailevat donit ja cowboyt voi kyllä seikkailla samassa skenessä, mutta ovat sittenkin eri heimoa.

flp ( 26.2.2011 17:38)

The Treasure of the Sierra Madre (1948) elokuvaa en osaa itse määritellä puhtaaksi lännenelokuvaksi mutta kait jotenkin alalajiin?, vaikkakin ei oikeen sinnekkään. Lännen elokuva mielestäni sijoittuu juuri villiinlänteen ei villiin Suomeen tai muualle. Puhtaita Villiin länteen kuvia on Once Upon A Time in the West, Soldier Blue, Pieni Suuri Mies,How the West Was Won tyyliset kuvat mutta sitten liekkö makuasia että onko Django, Mannaja, Keoma tyyliset puhtaita villiin länteen vai jo alalajin väkivalta kastia ja mielestäni juuri tuota alalajia olevaa elokuvaa mutta lännenelokuvaa kuitenkin. Zorrot ja vastaavat ovat sekkailukuvaa ja sijoittuu ihan sitten seikkailukuvien alakastiin.



Tosin täältä löytynee lännen experttejä tarkemmin noita sijoittelemaan mutta mielestäni juuri elokuvan vuosikerta ajankohta ja paikka missä ollaan on se ratkaiseva kortti onko puhdas lännenfilmi tai sen alaksti tai jopa ihan ei kuulu sarjaan filmi ,sillä onhan kauhupuolellakin muutamia lännen zombiekuvia joten ne on sitten kauhun kastia.

A Fistful of Dollars (1964) elokuvan tapahtumat sijoittuvat Meksikolaiseen rajakaupunkiin.



The Wild Bunch (1969) elokuva alkaa Teksasista ja siirtyy Meksikoon.



Butch Cassidy and the Sundance Kid (1969) elokuvan loppupuoli tapahtuu Boliviassa.

Tosin täältä löytynee lännen experttejä tarkemmin noita sijoittelemaan mutta mielestäni juuri elokuvan vuosikerta ajankohta ja paikka missä ollaan on se ratkaiseva kortti onko puhdas lännenfilmi tai sen alaksti tai jopa ihan ei kuulu sarjaan filmi ,sillä onhan kauhupuolellakin muutamia lännen zombiekuvia joten ne on sitten kauhun kastia.

A Fistful of Dollars (1964) elokuvan tapahtumat sijoittuvat Meksikolaiseen rajakaupunkiin.



The Wild Bunch (1969) elokuva alkaa Teksasista ja siirtyy Meksikoon.



Butch Cassidy and the Sundance Kid (1969) elokuvan loppupuoli tapahtuu Boliviassa.

Kyllä näin taitaapi olla, no siittä olen varma että jos elokuvassa alkaa kaljupäiset Zombiet syömään inkkareita ja länkkäreitä niin se on jo selkeästi eri kastia.

Voisiko löysempi kriteeri olla että jos löytyy vankkurit, hevoset, länkkärit, inkkarit,naisenryöstö intiaanitelttaan ja ollaan lähi paikoissa Texas, Meksiko niin ollaan ainakin lähellä lännen elokuvaa.

• The Magnificent Seven (1960) elokuvassa mennään puolustamaan Meksikolaista kylää.

– Major Dundee (1965) elokuvassa mennään Meksikoon jahtaamaan apasseja.





Kauemmas siirrytään seuraavissa elokuvissa joista TLS elokuva selkeästi ei ole western ja QDU on (haa) "Australialainen western" .



– Quigley Down Under (1990) elokuvassa amerikkalainen cowboy/tarkka-ampuja menee Australiaan hoitelemaan bisneksiä.



– The Last Samurai (2003) elokuvan päähenkilö on yhdysvaltain sisällissodan veteraani joka matkustaa Japaniin.

flp ( 26.2.2011 19:14)

Kyllä näin taitaapi olla, no siittä olen varma että jos elokuvassa alkaa kaljupäiset Zombiet syömään inkkareita ja länkkäreitä niin se on jo selkeästi eri kastia.

Kyllä mutta toisaalta minusta olisi väärin luokitella kyseisen kaltainen elokuva pelkästään kauhuksi vaikka ei "klassinen western" olekaan. Itse en tosin hirvittävästi ole "kauhu western" luokiteltavia leffoja edes katsonut. Jossain "High Plains Drifter" (1973) leffassa tosin on tavallaan yliluonnollisia vivahteita mutta jos puhtaampia kauhuelokuvia miettii niin joku "Sundown: The Vampire in Retreat" (1990) on kuitenkin enemmän "kauhu western komedia" ja "Ginger Snaps Back: The Beginning" (2004) sijoittuu Kanadaan joten on enemmän vaikka "horror northern". Joku "House II: The Second Story" (1987) ei ole western vaikka aihetta osin sivuaakin. "The Killing Box" (1993) taitaa olla ainoa vähän onnistuneempi tällä hetkellä mieleen tuleva "kauhu western" ja senkin katsomisesta on jotain 15 vuotta aikaa ja elokuvan perusidea oli muistaakseni paljon paljon parempi kuin sen toteutus. "BloodRayne II: Deliverance" (2007) lienee parhaita esimerkkejä siitä mitä yhdistelmä vampyyrejä ja westerniä huonoimmillaan on (harmistusta lisää se että kahta BR peliä pelasin tyytyväisenä PS2:lla aikoinaan).



The Burrowers vaikuttaa kyllä ihan mielenkiintoiselta "kauhu western" genren leffalta. Pitänee joskus katsoa.

http://www.youtube.com/watch?v=HaaMPMrg8oY





Mielenkiintoinen "western alagenre" on "avaruuswestern" josta hyvänä esimerkkinä toimii "Firefly" (2002–2003) TV-sarja sekä sen jatko "Serenity" (2005) elokuva. Siinäkin genressä mennään varsin kaukana "klassisesta westernistä".





Uudemmista western genreä jollain tasolla sivuavista (mutta ei puhtaita westernejä) ovat näkemättä ainakin Jonah Hex (2010) ja Gallowwalker (2010) mutta kuraa taitavat olla molemmat (tosin näkemättä on vaikea sanoa).

http://www.youtube.com/watch?v=9psxMtndTzk

flp ( 26.2.2011 19:14)

Voisiko löysempi kriteeri olla että jos löytyy vankkurit, hevoset, länkkärit, inkkarit,naisenryöstö intiaanitelttaan ja ollaan lähi paikoissa Texas, Meksiko niin ollaan ainakin lähellä lännen elokuvaa.

Esimerkiksi vaikka juuri näin.

Sitä vähän epäilinkin, että Sierra Madre saattaa mahtua lännenelokuvien alle, mutta pienemmin ehkä johonkin alakategoriaan. Misfitsista minulle ei juuri ole puhuttu, imdb ei ainakaan ensisijaisesti määrittele sitä lännkäriksi – mutta eipä tuo paikka varsinainen totuudenlähde olekaan.

Kiva kuulla kuitenkin käyttäjien kommentteja hyvistä länkkäreistä, sillä itselläni nämä ovat jääneet täysin katsomatta. Jotenkin olen kokenut niihin tarttumisen "vaivalloiseksi". Niitäkin kun on tehty niin paljon, että epäonnistumisen mahdollisuus ensimmäistä valitessa on suuri.

• A Fistful of Dynamite (1971) sijoittuu meksikoon.

“The Treasure of the Sierra Madre” (1948) elokuvasta jos muutaman sanan vielä kirjoittaisin.



Kun ajatellaan western genreä laajemmin (elokuvat, TV-sarjat, kirjat, sarjakuvat jne...) ovat kullankaivajat selkeä osa western genreä (tunnetuin Kanadan Klondikessa kultaa kaivanut sarjakuvasankari on Roope Ankka). Kuitenkin western-elokuvissa tämä ei niin hirvittävän usein nouse elokuvan pääteemaksi (ainoat nyt mieleentulevat muut esimerkit ovat "Paint Your Wagon" (1969) ja Jack Nicholsonin "Goin' South" (1978) leffat (muitakin varmasti on)) kun taas TTotSM osuu täydellisesti kyseisen teeman ytimeen. Tämän kaltaisesta harvinaisuudesta johtuen itsekin ajattelin joskus kyseistä elokuvaa lähinnä draamana. Tietenkin voi myös väittää että Humphrey Bogartilla on täysin vääränmallinen hattu westerniin ( ).



Suurin ongelma "klassisen westernin" näkökulmasta katsoen on elokuvan myöhäinen tapahtuma-ajankohta. Jos elokuva sijoittuisi 1800-luvun loppuun niin mielestäni mitään ongelmaa ei olisi. Kyseessä olisi "klassinen western" genren tyylipuhdas edustaja.





"The Misfits" (1961) elokuva on minusta lähinnä draama (nähty tosin viimeksi joskus 90-luvun alussa) mutta kyllä sitä voi myöskin "nykyajan westerniksi" minusta sanoa samalla tavalla kuin vaikka "Junior Bonner" (1972) tai "No Country for Old Men" (2007) elokuvia. Näissä kaikissa mennään kyllä jo varsin kauaksi tuosta paljon puhutusta "klassinen western" genrestä.





Tietenkin tuossa "paljon alagenrejä" ajattelussa on se ongelma että mitä enemmän niitä on sen tarkempana saa olla kun niistä naputtelee. Esim. science fiction teemaisia on ainakin kolme (tai neljä laskutavasta riippuen). "Science fiction western" on niistä olennaisin sijoittuen maapallolle villiin länteen mutta sci-fi elementeillä. "Avaruuswestern" sijoittuu avaruuteen. "Steampunk western" pitäisi oikeastaan pitää omana alagenrenään ja sitten vielä ns. "oudot westernit" joista hyvänä esimerkkinä "The Valley of Gwangi" (1969). Lisäksi tietysti näiden yhdistelmät.

Hyyka ( 27.2.2011 11:34)

Kiva kuulla kuitenkin käyttäjien kommentteja hyvistä länkkäreistä, sillä itselläni nämä ovat jääneet täysin katsomatta. Jotenkin olen kokenut niihin tarttumisen "vaivalloiseksi". Niitäkin kun on tehty niin paljon, että epäonnistumisen mahdollisuus ensimmäistä valitessa on suuri.

Viisaasti teet jos kuuntelet Bastardia ja aloitat katsomisen Huuliharppukostajasta.

Bastard ( 25.2.2011 12:31)

suosikkispagut:



1. Once upon time in the west