Juonikuvioiden tarkastelukriteerit

Beck 25.6.2008 22:12
Lauri Lehtinen ( 25.6.2008 15:10)
Eihän teorioiden pätevyys ole vain siitä kiinni, pitääkö niissä joku asia paikkansa, yhtä hyvin niitä voi tarkastella puutteiden tai avoimeksi jäävien kysymysten kautta.

Beck ( 23.6.2008 15:51)
Ehkä se menee niin, että inhoaminen yleensäkin lähtee omasta itsestään. Ihminen inhoaa sitä, mistä ei itsessään pidä. Puheen ollessa Shyamalanin elokuvista inhoa kokeva katsoja ei ehkä kestä surun tunnetta (ja oikeita tunteita yleensäkään wink.gif ) joten on helppo sanoa vain "vittu, miten paska leffa" sekä keksiä teennäisiä syitä miksi kaverin leffat eivät maita. Shyalamanominon leffoja voi kyllä varmasti opetella katsomaan kuka tahansa.


Eniten näissä pohdinnoissa kiinnostaa se, että puheena olevien elokuvien tunteisiin suhtaudutaan aitoina ja katsojien eläytymisen tai kiinnostuksen puutteeseen teennäisenä käytöksenä, vaikka elokuvaemootiot ovat sepitettä ja välinpitämättömyyskin voi olla ihan aito tunne.



En tiedä sanooko Beck oikeastaan, että kaikki pitävät itsensä näköisistä (=keskenään erilaisista) elokuvista vaiko enemmänkin niin, että sisimmässämme me kaikki pidämme samoista elokuvista (koska kaikilla on samoja tunteita), mutta eräät eivät pysty käsittelemään ja myöntämään asiaa, vaan tarvitsevat lisää oppia...


Monin erilaisin tulkinnoin on näköjään vastattu. Täytyy myöntää, että pistin liiankin suoraviivaisen kommentin ja pyydän anteeksi mikäli olen loukannut tuneteitanne, siltä ainakin vaikuttaa. Lehtisen jälkimmäinen tulkinta kommentistani on kuitenkin aika karkea(saati muutaman muun vastanneen, joita tuskin sen kummemmin kannattaa noteerata. Ilmeisen henk.koht asia kyseessä?). Vaikka en kommenttia kovin tosissaan heittänytkään, se perustuu toki omiin uskomuksiini. Omalla kohdallani elokuva toimii parhaiten silloin, kun se saa nostatettua mielen tilaan, jonne se ei arkielämän keskellä nouse. Eikö se olekin perimmäinen syy miksi elokuvia katsotaan. Shyamalanin elokuvat ovat hyvinkin tunne/tunnelmapitoisia ja siksi ne varmasti menestyvätkin. Pidän sitä itsestäänselvyytenä. Itseasiassa mielestäni on vaikea ymmärtää, miksi joku ei suostu katsomaan tai ei pidä valtavirran menestyvistä, laadukkaista, hyvällä tunnelmalla ladatuista elokuvista. Miten (mahdollisesti sama) joku katsoo mieluummin pienemmän mittakaavan vähemmän suosiota kerääviä elokuvia? Tässä kohtaa mielestäni on asian ydin. Se joku ei katso elokuvia tunteidennostatuksen takia, jolloin on yhdentekevämpää, onko elokuva ehkä toteutettu huonommin vai liikkuvatko elokuvan teeamat hyvinkin erikoisilla alueilla. Tosin jonkun tunteet saattavat nousta pintaan hyvinkin erilaisista asioista, mutta en perhana vieköön usko, että siihen vaaditaan peniksiä syövä kannibaali tai vaginasta ulos ryömivä yakuza-pomo. Tarkoitan vain, että tuskin me sisimmässämme niin erilaisia olemme.

Kommenttini tarkoituksena ei ollut ylistää Shyamalania, mutta yhtään varteenotettavaa kritiikkiä ohjaajaa kohtaan ei tässä topicissa ole pahemmin esitetty.

Mutta väliäkös sillä..
drake2j 25.6.2008 22:27

Itse ainakin pidän Shyamalanin elokuvista ihan vain siksi, että ne ovat täysin käsittämättömiä, aivan helvetin typerryttäviä, moderneja kalkkunoita. Samasta syystä pidän myös Dreamcatcherista, jota kaikki muut järjestään tuntuvat vihaavan. Emt, joku näissä vaan itseäni kovin hykerryttää.





Ja ei, se ei ole se, että nämä elokuvat olisivat "hyvinkin tunne/tunnelmapitoisia", "menestyviä", "laadukkaita", saati "hyvällä tunnelmalla ladattuja".
Lauri Lehtinen 25.6.2008 23:36
Beck ( 25.6.2008 22:13)
Lehtisen jälkimmäinen tulkinta kommentistani on kuitenkin aika karkea(saati muutaman muun vastanneen


blink.gif Vai että karkea, sehän oli melkeinpä hiottu enkä löytänyt jatkoselityksistä mitään mikä viittaisi, että olisin absoluuttisesti hakoteillä teikäläisen makulinjausten tulkitsijana. Tai itse asiassa kärjistäjänä, sillä joskus on paikallaan mennä asian ytimeen kärjistetysti ilman tuhansien merkkien tilityksiä. Eipä näillä tietenkään juonikuvioiden tarkastelukriteerien kanssa kauheasti ole tekemistä.
moska 26.6.2008 01:45
Beck ( 25.6.2008 21:13)
Miten (mahdollisesti sama) joku katsoo mieluummin pienemmän mittakaavan vähemmän suosiota kerääviä elokuvia? Tässä kohtaa mielestäni on asian ydin. Se joku ei katso elokuvia tunteidennostatuksen takia, jolloin on yhdentekevämpää, onko elokuva ehkä toteutettu huonommin vai liikkuvatko elokuvan teeamat hyvinkin erikoisilla alueilla. Tosin jonkun tunteet saattavat nousta pintaan hyvinkin erilaisista asioista, mutta en perhana vieköön usko, että siihen vaaditaan peniksiä syövä kannibaali tai vaginasta ulos ryömivä yakuza-pomo.


Mielestäsi ilmeisesti vain tietyt ja tietyllä tavalla toteutetut asiat voivat nostattaa tunteita pintaan, kenties näin on juuri sinun kohdallasi. Älä kuvittele kuitenkaan, ettei "tunteidennostatus" voi olla ihan pääasiallinenkin syy katsoa juuri "pienemmän mittakaavan vähemmän suosiota kerääviä" elokuvia "suosittujen" elokuvien sijaan. Yhtään Shyamalania näkemättä epäilen, että Hollywood-draama on yksinään aika kapea tunne-elämyksien tarjoamistapa.

Jos katsoo elokuvan, jossa on vaikka nyt se peniksiä syövä kannibaali niin usein se ei ole silti elokuvan ainoa pointti tai sisältö. Tekninen toteutus, juonellinen ja temaattinen sisältö ovat mielestäni eri asioita eivätkä lainkaan niin riippuvaisia toisistaan, kuin tunnut ajattelevan.
Jakel 26.6.2008 10:39
Beck ( 25.6.2008 22:13)
Itseasiassa mielestäni on vaikea ymmärtää, miksi joku ei suostu katsomaan tai ei pidä valtavirran menestyvistä, laadukkaista, hyvällä tunnelmalla ladatuista elokuvista. Miten (mahdollisesti sama) joku katsoo mieluummin pienemmän mittakaavan vähemmän suosiota kerääviä elokuvia?




Moskan kommentin lisäksi mainitsen vielä, että nämä ns. laadukkaat, valtavirran hyvällä tunnelmat ladatut elokuvat ovat myös yleensä ennalta-arvattavia, kliseisiä ja itseään toistavia. Jossain genre-elokuvissa ehkä hyvä katsomiskokemus saattaa tähdätä enemmän lajityypin stereotypioiden vahvistamiseen ts. tiedetään ennalta mitä elokuvasta haetaan. Mutta ei koko elokuva harrastus voi perustua samaan olettamaan. Asia ei tietenkään ole mikään joko tai ‑tilanne. Sekä mainstreamista että vähemmän tunnetuista elokuvivsta löytyy helmiä suunnilleen samassa suhteessa. Shyamalanin elokuvat nyt ovat pelkästään typeriä.
Lauri Lehtinen 26.6.2008 11:37

Vastakkainasettelut ei oikein vakuuta kun kaikki teokset joihin on viime kommenteissa viitattu (oli ne sitten todellisia tai kuviteltuja) vaikuttavat kaupallisilta fiktiopuolen juonielokuvilta, joiden vetonauloissa, menekissä ja profiilissa on varmasti eroja, mutta ovatko ne sittenkään kovin perustavaa laatua? Ainakaan "menestyvyys" tai suosio ei ole mikään elokuvan sisälle rakennettu ominaisuus, joka joko on tai ei ole siellä. Suosio tulee ulkopuolelta eli maksavalta yleisöltä, joka ei tekijöiden harmiksi huoli läheskään kaikkea laadukasta, tunnelmallista tai edes kaupallisesti laskelmoitua. Suuri yleisö on puolestaan vaihteleva kokoelma yksittäisiä katsojia joiden elokuvamakuun mahtuu kaikenlaista, harva katsoo pelkkiä marginaali- tai menestysteoksia.





Tietoinen ja tiukka menestyjäkeskeisyys olisi sinänsä kiinnostava elokuvaharrastuksen linja, jossa pysyttelyssä on kyllä omat ongelmansa: budjetti- ja kassatietoja ei aina ole saatavilla ja voi tulla katsottua vahingossa floppi.
Beck 26.6.2008 17:52
Lauri Lehtinen ( 26.6.2008 11:38)
Vastakkainasettelut ei oikein vakuuta kun kaikki teokset joihin on viime kommenteissa viitattu (oli ne sitten todellisia tai kuviteltuja) vaikuttavat kaupallisilta fiktiopuolen juonielokuvilta, joiden vetonauloissa, menekissä ja profiilissa on varmasti eroja, mutta ovatko ne sittenkään kovin perustavaa laatua? Ainakaan "menestyvyys" tai suosio ei ole mikään elokuvan sisälle rakennettu ominaisuus, joka joko on tai ei ole siellä. Suosio tulee ulkopuolelta eli maksavalta yleisöltä, joka ei tekijöiden harmiksi huoli läheskään kaikkea laadukasta, tunnelmallista tai edes kaupallisesti laskelmoitua. Suuri yleisö on puolestaan vaihteleva kokoelma yksittäisiä katsojia joiden elokuvamakuun mahtuu kaikenlaista, harva katsoo pelkkiä marginaali- tai menestysteoksia.



Tietoinen ja tiukka menestyjäkeskeisyys olisi sinänsä kiinnostava elokuvaharrastuksen linja, jossa pysyttelyssä on kyllä omat ongelmansa: budjetti- ja kassatietoja ei aina ole saatavilla ja voi tulla katsottua vahingossa floppi.


Menestyselokuva ei tietenkään välttämättä ole hyvä. Harvoin ne edes ovat "hyviä", sillä aika harvat elokuvat ovat oikeasti hyviä. Useimmat hyvät elokuvat kuitenkin menestyvät, jota voi edesauttaa se, että rahan(jossain määrin)/hyvän ammattitaidon voimin voidaan taata elokuvalle uskottavuus, mikä puolestaan voi jo vaikuttaa lipputuloihin. Se on kuitenkin vain pieni osa menestyksen syytä, vaikkakin ilman esim. visuaalista uskottavuutta tuskin mikään elokuva voi oikeasti menestyä. Suurin osa katsojista ei vain halua katsoa huonosti toteutettuja kohtauksia. Kansa on aina ollut tiukka sen suhteen.

Tuosta yhteenvedostasi vielä. Tuollaista linjaa noudatettaessa voisi kyllä käydä niin, että tulee katsottua floppi. Kuitenkin hyviä/laadukkaita elokuvia jokeseenkin nähneenä voin sanoa, että jos elokuva oikeasti on laadukas ja hyvä, niin ei ole pelkoa, että kävisi "Kurkunleikkaajan saaret". En muista mitään oikeasti hyvää elokuvaa, joka olisi kärsinyt selvää tappiota tuloissa. En kuitenkaan edellenkään tarkoita, että voitot tekisivät leffasta paremman.
KCrimso 26.6.2008 18:00
Beck ( 26.6.2008 17:53)
Se on kuitenkin vain pieni osa menestyksen syytä, vaikkakin ilman esim. visuaalista uskottavuutta tuskin mikään elokuva voi oikeasti menestyä. Suurin osa katsojista ei vain halua katsoa huonosti toteutettuja kohtauksia. Kansa on aina ollut tiukka sen suhteen.




Minkäs helvetin takia Pekot ja Uunot ovat sitten menestyneet niin pirun hyvin?
Beck 26.6.2008 18:00
moska ( 26.6.2008 01:46)
Beck ( 25.6.2008 21:13)
Miten (mahdollisesti sama) joku katsoo mieluummin pienemmän mittakaavan vähemmän suosiota kerääviä elokuvia? Tässä kohtaa mielestäni on asian ydin. Se joku ei katso elokuvia tunteidennostatuksen takia, jolloin on yhdentekevämpää, onko elokuva ehkä toteutettu huonommin vai liikkuvatko elokuvan teeamat hyvinkin erikoisilla alueilla. Tosin jonkun tunteet saattavat nousta pintaan hyvinkin erilaisista asioista, mutta en perhana vieköön usko, että siihen vaaditaan peniksiä syövä kannibaali tai vaginasta ulos ryömivä yakuza-pomo.


Mielestäsi ilmeisesti vain tietyt ja tietyllä tavalla toteutetut asiat voivat nostattaa tunteita pintaan, kenties näin on juuri sinun kohdallasi. Älä kuvittele kuitenkaan, ettei "tunteidennostatus" voi olla ihan pääasiallinenkin syy katsoa juuri "pienemmän mittakaavan vähemmän suosiota kerääviä" elokuvia "suosittujen" elokuvien sijaan. Yhtään Shyamalania näkemättä epäilen, että Hollywood-draama on yksinään aika kapea tunne-elämyksien tarjoamistapa.

Jos katsoo elokuvan, jossa on vaikka nyt se peniksiä syövä kannibaali niin usein se ei ole silti elokuvan ainoa pointti tai sisältö. Tekninen toteutus, juonellinen ja temaattinen sisältö ovat mielestäni eri asioita eivätkä lainkaan niin riippuvaisia toisistaan, kuin tunnut ajattelevan.


Olet tuossa aivan oikeassa, kun sanot, että pienen mittakaavan leffat voivat hyvinkin toimia tunteidennostattajina. Olin oikeasti väsynyt tuota kirjoittaessani, eikä ajatukset meinanneet pysyä koossa.

Tuosta kannibaalista. Katsoppa Umberto Lentzin Cannibal Ferox. Siinä ei muuta ajatusta tunnu olevan kuin graafisen väkivallan näyttäminen niille kolmelle katsojalle, jotka ovat sen nähneet ja siitä pitäneet.
KCrimso 26.6.2008 18:08
Beck ( 26.6.2008 17:53)
En muista mitään oikeasti hyvää elokuvaa, joka olisi kärsinyt selvää tappiota tuloissa. En kuitenkaan edellenkään tarkoita, että voitot tekisivät leffasta paremman.




Heti tulee mieleen esim. Blade Runner ja Fight Club jotka floppasivat aika pahasti ilmestyessään. Mutta ehkä ne eivät olekaan "hyviä" tai edes "laadukkaita" tuotoksia?
Beck 26.6.2008 18:13
KCrimso ( 26.6.2008 18:01)
Beck ( 26.6.2008 17:53)
Se on kuitenkin vain pieni osa menestyksen syytä, vaikkakin ilman esim. visuaalista uskottavuutta tuskin mikään elokuva voi oikeasti menestyä. Suurin osa katsojista ei vain halua katsoa huonosti toteutettuja kohtauksia. Kansa on aina ollut tiukka sen suhteen.




Minkäs helvetin takia Pekot ja Uunot ovat sitten menestyneet niin pirun hyvin?


En ole nähnyt yhtään Pekkoa enkä aio katsoakaan, joten vaikea sanoa. Uunot ovat hyvinkin toimivia laatukomedioita "mahtavan" Suomalaisen filmiteollisuuden kupeessa. En ole montaa Turhapuroa nähnyt enkä niiden suhteen ole asiantuntija, mutta jo Turhapuro-elokuvien tekijät ovat sen ajan suomalaisen sekä elokuvan että komedian eliiteintä eliittiä(Spede, Ere Kokkonen, Loiri).
KCrimso 26.6.2008 18:18
Beck ( 26.6.2008 18:14)
KCrimso ( 26.6.2008 18:01)
Beck ( 26.6.2008 17:53)
Se on kuitenkin vain pieni osa menestyksen syytä, vaikkakin ilman esim. visuaalista uskottavuutta tuskin mikään elokuva voi oikeasti menestyä. Suurin osa katsojista ei vain halua katsoa huonosti toteutettuja kohtauksia. Kansa on aina ollut tiukka sen suhteen.




Minkäs helvetin takia Pekot ja Uunot ovat sitten menestyneet niin pirun hyvin?


En ole nähnyt yhtään Pekkoa enkä aio katsoakaan, joten vaikea sanoa. Uunot ovat hyvinkin toimivia laatukomedioita "mahtavan" Suomalaisen filmiteollisuuden kupeessa. En ole montaa Turhapuroa nähnyt enkä niiden suhteen ole asiantuntija, mutta jo Turhapuro-elokuvien tekijät ovat sen ajan suomalaisen sekä elokuvan että komedian eliiteintä eliittiä(Spede, Ere Kokkonen, Loiri).




No vaikka Spede olisi kuinka spede niin vaikea silti nähdä Turhapuroissa mitään visuaalista uskottavuutta. Vai mitä termi tarkoittaa?
Beck 26.6.2008 18:26
KCrimso ( 26.6.2008 18:09)
Beck ( 26.6.2008 17:53)
En muista mitään oikeasti hyvää elokuvaa, joka olisi kärsinyt selvää tappiota tuloissa. En kuitenkaan edellenkään tarkoita, että voitot tekisivät leffasta paremman.




Heti tulee mieleen esim. Blade Runner ja Fight Club jotka floppasivat aika pahasti ilmestyessään. Mutta ehkä ne eivät olekaan "hyviä" tai edes "laadukkaita" tuotoksia?


Olet oikeassa, onhan niitä. Blade Runner kuitenkin imdb:n tietojen mukaan näytti tuottaneen budjettinsa takaisin eli ei kovinkaan paha floppi loppupeleissä. Fight Club näytti kyllä flopanneen selkeästi, mutta eikö elokuva ole aika kyseenalainen muutenkin. Hyvinkin epätavallinen juoni ja en tiedä, ehkä aika itsetarkoituksellinenkin leffa kaikessa neroudessaan. Minua elokuva tietyllä tavalla ärsyttää, vaikka toisaalta pidän siitä. Eipä niitä floppeja nyt kuitenkaan niin paljon noissa laatuleffoissa ole. Nuo molemmat leffat, varsinkin Blade Runner, muistetaan kuitenkin todellisina kulttiklassikkoina.
Jakel 26.6.2008 18:29
Beck ( 26.6.2008 17:53)
Menestyselokuva ei tietenkään välttämättä ole hyvä. Harvoin ne edes ovat "hyviä", sillä aika harvat elokuvat ovat oikeasti hyviä. Useimmat hyvät elokuvat kuitenkin menestyvät, jota voi edesauttaa se, että rahan(jossain määrin)/hyvän ammattitaidon voimin voidaan taata elokuvalle uskottavuus, mikä puolestaan voi jo vaikuttaa lipputuloihin. Se on kuitenkin vain pieni osa menestyksen syytä, vaikkakin ilman esim. visuaalista uskottavuutta tuskin mikään elokuva voi oikeasti menestyä. Suurin osa katsojista ei vain halua katsoa huonosti toteutettuja kohtauksia. Kansa on aina ollut tiukka sen suhteen.




Mielenkiintoinen kehäpäätelmä : 'kansa' ei suosi kuin hyviä elokuvia, joten jokaisen menestyneen elokuvan täytyy olla hyvä.
Beck 26.6.2008 18:32
KCrimso ( 26.6.2008 18:19)
Beck ( 26.6.2008 18:14)
KCrimso ( 26.6.2008 18:01)
Beck ( 26.6.2008 17:53)
Se on kuitenkin vain pieni osa menestyksen syytä, vaikkakin ilman esim. visuaalista uskottavuutta tuskin mikään elokuva voi oikeasti menestyä. Suurin osa katsojista ei vain halua katsoa huonosti toteutettuja kohtauksia. Kansa on aina ollut tiukka sen suhteen.




Minkäs helvetin takia Pekot ja Uunot ovat sitten menestyneet niin pirun hyvin?


En ole nähnyt yhtään Pekkoa enkä aio katsoakaan, joten vaikea sanoa. Uunot ovat hyvinkin toimivia laatukomedioita "mahtavan" Suomalaisen filmiteollisuuden kupeessa. En ole montaa Turhapuroa nähnyt enkä niiden suhteen ole asiantuntija, mutta jo Turhapuro-elokuvien tekijät ovat sen ajan suomalaisen sekä elokuvan että komedian eliiteintä eliittiä(Spede, Ere Kokkonen, Loiri).




No vaikka Spede olisi kuinka spede niin vaikea silti nähdä Turhapuroissa mitään visuaalista uskottavuutta. Vai mitä termi tarkoittaa?


Jos nyt mietitään niitä Uunoja vielä, niin onko niissä muka jotain vikaa visuaalisesti. Kohtaukset eivät ole sitä tyyppiä, että ne vaatsiivat tehoste-eksperttien osaamista. Vai haittaako se, ettei Uunoissa nähdä miljoonapäisen örkkiarmeijan yllättävää hyökkäystä?