Ikärajat televisiossa

Jakel ( 10.2.2010 15:38)

(The Lukewarm.) ( 10.2.2010 15:20)

Aivan sama mitä uskotte, mutta pointti oli se että VETiä on turha syyttää tästä aiheesta. Jos tv-kanava noudattaa vetin antamaan vanhentunutta ikärajaa uuden puutteessa, niin se tuskin on kuitenkaan vetin vika.

'Vanhentunut', eipä VET oma-aloitteisesti mitään uusiksi tarkista. Voisit samalla määritellä mitä tarkoittaa vanhentunut ikäraja, kuinka usein VET korjailee sun maailmassas ikärajoja oma-aloitteisesti? Jos VET esittää Hardcoren kohdalla voimassaolevaksi ikärajaksi K-18 (päätöspäivä 4.12.1987), niin miksei sitä siis käyttäisi tv-kanavatkin?

Ei tässä kukaan ole mistään VETiä syyttänyt (koko lähtökohtahan oli oma naurettava teoriasi). VEThän tarkastaa vain rahasta ja sillä sipuli.

Nimenomaan. Luulen, että TV-kanava voisi periaatteessa jopa saada jonkinlaisen huomautuksen, jos rupeaisi oma-aloitteisesti näin "uutta" VET:n K18-ikärajaa laskemaan K15:een.

Flash ( 10.2.2010 22:37)

Jakel ( 10.2.2010 15:38)

(The Lukewarm.) ( 10.2.2010 15:20)

Aivan sama mitä uskotte, mutta pointti oli se että VETiä on turha syyttää tästä aiheesta. Jos tv-kanava noudattaa vetin antamaan vanhentunutta ikärajaa uuden puutteessa, niin se tuskin on kuitenkaan vetin vika.

'Vanhentunut', eipä VET oma-aloitteisesti mitään uusiksi tarkista. Voisit samalla määritellä mitä tarkoittaa vanhentunut ikäraja, kuinka usein VET korjailee sun maailmassas ikärajoja oma-aloitteisesti? Jos VET esittää Hardcoren kohdalla voimassaolevaksi ikärajaksi K-18 (päätöspäivä 4.12.1987), niin miksei sitä siis käyttäisi tv-kanavatkin?

Ei tässä kukaan ole mistään VETiä syyttänyt (koko lähtökohtahan oli oma naurettava teoriasi). VEThän tarkastaa vain rahasta ja sillä sipuli.

Nimenomaan. Luulen, että TV-kanava voisi periaatteessa jopa saada jonkinlaisen huomautuksen, jos rupeaisi oma-aloitteisesti näin "uutta" VET:n K18-ikärajaa laskemaan K15:een.

Mä en ainakaan löydä laista mistään sellaista kohtaa, missä todettaisiin, että tv-kanavat olisivat sitoutuneita noudattamaan VETin ikärajoja. Ainoastaan lapselle haitallisen kuvamateriaalin esittämisestä pitää varoittaa etukäteen. Mitään ikärajapolitiikka ei ole laissa määritelty vaan se on tv-kanavien omaa itsesäätelyä tai jos sen sellaiseksi haluaa mieltää, niin asiakaspalvelua. Toki on helpompaa noudattaa VETin ikärajoja, mutta tv-kanavat voivat esittää tarkastamatonta materiaalia ja arvioida itse sen ikärajan ja näin myös jatkuvasti tekevätkin (esim. monien seksuaalisuutta käsittelevien dokkarien kohdalla, jotka eivät todellakaan ole k-15 kamaa, mutta silti se siihen lätkäistään, jotta teinit katsoisivat paljaan pinnan toivossa).

(The Lukewarm.) ( 11.2.2010 09:48)

Toki on helpompaa noudattaa VETin ikärajoja, mutta tv-kanavat voivat esittää tarkastamatonta materiaalia ja arvioida itse sen ikärajan ja näin myös jatkuvasti tekevätkin (esim. monien seksuaalisuutta käsittelevien dokkarien kohdalla, jotka eivät todellakaan ole k-15 kamaa, mutta silti se siihen lätkäistään, jotta teinit katsoisivat paljaan pinnan toivossa).

Vaikea uskoa että tollaisella olisi suurta houkutusarvoa nykyteineille kun ajattelee miten paljon enemmän paljasta pintaa on tarjolla kätevästi internetissä.

KCrimso ( 11.2.2010 10:01)

(The Lukewarm.) ( 11.2.2010 09:48)

Toki on helpompaa noudattaa VETin ikärajoja, mutta tv-kanavat voivat esittää tarkastamatonta materiaalia ja arvioida itse sen ikärajan ja näin myös jatkuvasti tekevätkin (esim. monien seksuaalisuutta käsittelevien dokkarien kohdalla, jotka eivät todellakaan ole k-15 kamaa, mutta silti se siihen lätkäistään, jotta teinit katsoisivat paljaan pinnan toivossa).

Vaikea uskoa että tollaisella olisi suurta houkutusarvoa nykyteineille kun ajattelee miten paljon enemmän paljasta pintaa on tarjolla kätevästi internetissä.

Varmaankin, mutta kuinka monella teinillä on omassa huoneessa kone jne. Ylipäätään aika vähän noissa on informaatiota aikuisille, joten en keksi muutakaan syytä niiden esittämiseen.



Korjauksena tohon aiempaan: ennen klo 21 esitettävien kuvaohjelmien yhteydessä pitää antaa suositusikäraja. Ts. jos esittää k-15 materiaalia yhdeksän jälkeen, niin sitä suositusikärajaa ei tarvitsisi edes mainita.

KCrimso ( 11.2.2010 10:01)

(The Lukewarm.) ( 11.2.2010 09:48)

Toki on helpompaa noudattaa VETin ikärajoja, mutta tv-kanavat voivat esittää tarkastamatonta materiaalia ja arvioida itse sen ikärajan ja näin myös jatkuvasti tekevätkin (esim. monien seksuaalisuutta käsittelevien dokkarien kohdalla, jotka eivät todellakaan ole k-15 kamaa, mutta silti se siihen lätkäistään, jotta teinit katsoisivat paljaan pinnan toivossa).

Vaikea uskoa että tollaisella olisi suurta houkutusarvoa nykyteineille kun ajattelee miten paljon enemmän paljasta pintaa on tarjolla kätevästi internetissä.

Kyllähän suunta on pikemminkin päinvastainen. Ainahan ohjelmalle (on kyseessä sitten leffateatterielokuva tai tv-sarja) halutaan mahdollisimman matala ikäraja. En oikein nyt ymmärrä miksi televisiossa toimittaisiin päinvastoin. Ehkä joku 4D sitten tekee näin, tiedä häntä, mutta aika marginaalista tuollainen varmasti on. Kaupallinen kanava tarvitsee mainoksia ja on päivänselvää että kello 00.00 lähetysajajan ohjelmiin saa myytyä vähemmän kuin klo 19.00 ohjelmiin. Luken fiilistelyt ovat sikäli ihan kaikkien bisneslakien vastaisia.



Yle taas yleensä pelaa suhteellisen varman päälle näissä ikärajoissa. Silloin ehkä voidaan lätkäistä aihetta isompikin ikäraja, mutta eiköhän suurimmaksi osaksi katsota mitä ikärajoja on muualla ja esim. VETissä annettu. Ylen kuvioon vaikuttavat poliittiset jutut hyvin samantapaisesti kuin kaupalliseen puoleen pisnesjutut: Tulee haloo ja päitä putoaa jos toimitaan jotenkin leväperäisesti näissä ikärajahommeleissa. Mutta ylekin tarvitsee katsojia ja se mikä voitettaisiin lätkäisemällä huvin vuoksi k18, hävitään kyllä moninkertaisesti toivottoman lähetysajan takia.



Epäilen että suurin osa aikuisyleisöstä kun ei edes kiinnitä huomiota ikäleimaan... tai ainakin ohjelman valintaan vaikuttaa n. 10 muuta ja tärkeämpää tekijää sitä ennen: aiheesta, ohjaajasta, näyttelijästä jne. lähtien. Poikkeuksena sitten ne keissit kun pohditaan saako perheen pienimmätkin katsoa jonkun illan leffan/sarjan vai ei. Tällaisella foorumilla vain tuppaa unohtumaan "tavallisten" ihmisten käyttäytyminen, kun täällä on ehkä vähän enemmän suhteessa muuhun väestöön sellaista väkeä joka hehkuttaa juttuja jo sen perusteella että kannessa lukee K18. Luen aamulla ekaksi hesarin tv-sivut, mutta en kyllä muista ikinä kiinnittäneeni erityisesti huomiota minkään kiinnostavalta vaikuttavan ohjelman ikärajoihin – ja olen kuitenkin siinä mielessä pertsa-Elitisti että K18 kyllä periaatteessa nostaa kiinnostusastetta pykälällä.



Tietty olisi kiva kuulla jonkun tv-sisältöjä hankkivan elitistin kommentteja: kuinka ja kuka esim. määrittelee jotkut Kino Innon leffat joita ei ole Suomessa ennen nähty.

(The Lukewarm.) ( 11.2.2010 09:48)

(esim. monien seksuaalisuutta käsittelevien dokkarien kohdalla, jotka eivät todellakaan ole k-15 kamaa, mutta silti se siihen lätkäistään, jotta teinit katsoisivat paljaan pinnan toivossa).

Näissä sun jutuissa ei oo taaskaan päätä eikä häntää. Väität jonkun pienen ikäryhmän (teinit) ohjaavan koko kanavapolitiikkaa ikäänkuin ykköskohderyhmänä. Kanavathan sitoutuivat siirtämään tietyn tasoisen kaman klo 21.00 jälkeen ja jotta tuollainen voidaan tehdä, niin on oltava jokin mittari. Se nyt on tuo K-15 ja monasti ns. K-18 leffat tulee taas puolenyön aikaan. Jälkimmäinen tosin vaikuttaa kuitenkin enemmän de facto-standardilta tai sitten sekin on määritely kanavien toimintatapaan.



TVn K-15 yhdeksän jälkeenhän on vain yksi osa-alue koko yhteiskunnan ikärajapelleilyssä, jossa joka-asialle halutaan määrittää (ikä)rajoja (vrt. loton kieltäminen nuorisolta, ylireagoinnit peliautomaateissa (ongelmakäyttäjät ovat kyllä ihan muita kuin teinejä). Se, että kanavat joutuvat ilmoittelemaan jotain ikärajoja on pelkkä näkyvin toimintavassa johon he ovat sitoutuneet.

Jakel ( 11.2.2010 10:46)

(The Lukewarm.) ( 11.2.2010 09:48)

(esim. monien seksuaalisuutta käsittelevien dokkarien kohdalla, jotka eivät todellakaan ole k-15 kamaa, mutta silti se siihen lätkäistään, jotta teinit katsoisivat paljaan pinnan toivossa).

Näissä sun jutuissa ei oo taaskaan päätä eikä häntää. Väität jonkun pienen ikäryhmän (teinit) ohjaavan koko kanavapolitiikkaa ikäänkuin ykköskohderyhmänä.

Paitsi, etten ole mielestäni missään väittänyt, että tv-kanavien korkeammat ikärajat olisi jotenkin systemaattista ("näin tehdään koko ajan"). Sitä käytetään kokemukseni mukaan tietyissä kohua hakevien ohjelmien yhteydessä.



Ainut syy minkä takia mä lähdin tähän keskusteluun mukaan oli todeta, että on turha syyttää VETiä – etenkin sen nykyistä henkilökuntaa – siitä millaisen ikäarajasuosituksen tv-kanava antaa elokuvalle. Se, että heitin mukaan jotain provoa tv-kanavien sensaatiohakuisuudesta sai kaikkien jauhot ja vellit sekaisin.

(The Lukewarm.) ( 11.2.2010 10:55)

Se, että heitin mukaan jotain provoa tv-kanavien sensaatiohakuisuudesta sai kaikkien jauhot ja vellit sekaisin.

Mitä ihmettä sä sitten halusit saavuttaa näillä "provoilla"?

(The Lukewarm.) ( 11.2.2010 10:55)

Ainut syy minkä takia mä lähdin tähän keskusteluun mukaan oli todeta, että on turha syyttää VETiä – etenkin sen nykyistä henkilökuntaa – siitä millaisen ikäarajasuosituksen tv-kanava antaa elokuvalle.

Tuossa vaikka yksi juttu siitä, että VETin ikäraja on se ikärajastandardi jota oikeasti seurataan :



Lapsille haitallisten ohjelmien sijoittelusta tulee toista sataa valitusta vuodessa.



– Tarkempiin selvityksiin johtaa 20 – 30 tapausta vuosittain, ja huomautuksia tv-yhtiöille ohjelmien virheellisistä sijoitteluista on annettu keskimäärin viisi vuodessa. Me Viestintävirastossa noudatamme samoja ikärajoja, jotka Valtion elokuvatarkastamossa on asetettu, Viestintäviraston apulaisjohtaja Merja Saari sanoo.



Viestintävirasto huomauttaa harvoin ikärajoista tai lähetysajoista





Ja jos viestintävirasto seuraa tuota, niin seuraavat kanavatkin, jolloin päästään lopputulemaan, että VETin ikäraja on se virallinen ikäraja tv-kanavillakin...

beat74 ( 10.2.2010 09:43)

Pöyristyttävämpää on vielä se, että ikärajoista suunnitellaan luopuvan DVD-levyjen osalta elokuvatarkastamossa, ja itse levittäjä saisi ilmoittaa ikärajan. Silloin on odotettavissa K-18-merkintöjä suurin piirtein kaikkiin Simpsoneja rajuimpiin tekeleisiin, ja silloin ne menettävät loputkin merkityksensä. Ainoastaan kakarat eivät saa tällaisia leffoja lain mukaan ostaa siinäkään määrin mitä yleensä ostavat.

No eipä siinä näin päin kävisi, vaan päinvastoin. Levittäjähän tahtoo ikärajan nimenomaan alas, jotta se tavoittaisi mahdollisimman suuren yleisön, eli enemmän myyntiä. (Joku on saattanut jo mainitakin asiasta, en ehdi nyt koko ketjua lukemaan.)

KCrimso ( 11.2.2010 10:58)

(The Lukewarm.) ( 11.2.2010 10:55)

Se, että heitin mukaan jotain provoa tv-kanavien sensaatiohakuisuudesta sai kaikkien jauhot ja vellit sekaisin.

Mitä ihmettä sä sitten halusit saavuttaa näillä "provoilla"?

No koska se löyhästi liittyi aiheeseen, niin halusin mainita, että tällaistakin mielestäni tapahtuu. Tähän tapaukseen se ei näköjään sitten liittynytkään. Pyydän suuresti anteeksi foorumisteille aiheuttamaani mielipahaa.

Emmä jaksa uskoa, että kanavilla on edes ketään joka katsoisi leffat läpi miettien ikärajoja. Eiköhän se ole iisimpi vaan katsoa, mikä on voimassa oleva tarkastuspäätös. Muista Luke, että voit myös mussuttaa näitä joutaviasi sinne blogiisi.

Ainakin tuo Hardcore on saanut elokuvatarkastamolta K-18 ikäräjan ja tässä tapauksessa myös nelonen käytti sitä. Mutta oikeastaan moni K-18 elokuva saa telkkarissa alemman ikärajan kuin, elokuvatarkastamolta. Hyviä esimerkkejä ovat sellaiset leffat kuin, Commando, Elää Ja Kuolla l.Assa, Viimeinen Partiopoika, Cobra-Lain Vahva Käsi, ja moni muu on saanut telkkari esityksessä K-15 ikärajan. On tapahtunut myös toisinpäin. Tästä hyvä esimerkki taas on Alan Parkerin Noiduttu Sydän, joka oli telkkarissa K-18, mutta varsinaisesti K-15. Mutta kysessähän on se että telkkarissa on omat ikärajasysteeminsä, kuten tässä keskustelussa on tullut ilmi.

Seuraava Viestintäviraston päätöksistä löytyvä vakioteksti hälventänee aiheeseen liittyvää mystiikkaa edes aavistuksen verran...

Televisio- ja radiotoiminnasta annetun lain 19 §:n tulkintakäytäntö



Televisio- ja radiotoiminnasta annetun lain 19 §:n tulkintakäytännössä on ollut käytössä neljä vedenjakajakellonaikaa ikärajoineen. Käytännön mukaan alle 11-vuotiaille haitallisia ohjelmia ei saa lähettää arkisin ennen klo 17.00, alle 13-vuotiaille haitallisia ohjelmia ei saa lähettää arkisin ennen klo 19.00, alle 15-vuotiaille haitallisia ohjelmia ei saa lähettää ennen klo 21.00 ja alle 18-vuotiaille haitallisia ohjelmia ei saa lähettää ennen klo 23.00. Pornografisia ohjelmia ei saa lähettää ennen klo 24.00. Voimassa oleva tulkintakäytäntö perustuu Yleisradion Oy:n, MTV Oy:n ja Nelosen allekirjoittamaan, 5.11.2007 päivättyyn itsesääntelysopimukseen.



Viestintävirasto on 19.12.2007 antanut kannanoton1, jossa Viestintävirasto on todennut soveltavansa tulevissa televisio- ja radiotoimintaa koskevissa ratkaisuissaan televisioyhtiöiden sopimuksesta ja kannanotostaan ilmeneviä periaatteita kaikkien kotimaisten televisiotoiminnan harjoittajien ohjelmistoihin.



Viestintävirasto on 19.3.2004 päivätyssä kannanotossaan (Dnro 300/9220/2004) todennut, että tv-yhtiöt vastaavat itse ohjelmien luokittelusta. Luokittelussa ne voivat käyttää apunaan Valtion elokuvatarkastamon ikärajaluokitusten perusteita. Vastuu ohjelmien lähetysajoista on siis kyseistä ohjelmaa lähettävällä tv-yhtiöllä.



Televisio- ja radiotoiminnasta annetun lain perustelujen (HE 34/1998 vp) mukaan jos televisio-ohjelma on Valtion elokuvatarkastamon tarkastama, tulisi televisio-ohjelman sijoittelussa ottaa soveltuvin osin huomioon ne ikärajaluokitukset, jotka elokuvia sekä video- ja muita kuvaohjelmia koskevissa laeissa on säädetty. Televisiotoiminnan harjoittaja voisi myös halutessaan tarkastuttaa ennakolta lähetettäväksi aiotun ohjelman elokuvatarkastamossa. Viestintävirasto noudattaa valvontatoiminnassaan Valtion elokuvatarkastamon antamia tv-ohjelmien ja elokuvien ikärajaluokituksia.



*********************



Eli vaikka kanavat teoriassa voivat päättää ikärajoista itse, käytännössä olemassaoleva VET-päätös on se, jota sovelletaan.

Lazer ( 11.2.2010 12:27)

Emmä jaksa uskoa, että kanavilla on edes ketään joka katsoisi leffat läpi miettien ikärajoja. Eiköhän se ole iisimpi vaan katsoa, mikä on voimassa oleva tarkastuspäätös. Muista Luke, että voit myös mussuttaa näitä joutaviasi sinne blogiisi.

Juuri näin. Esim. Hardcore -



A: "Mikäs tälle nyt on esitysaika?"

B: "Vois olla 23, K-18-luokitus."

A: "No pistetään se sitte."



Tuskin kukaan viitsii lähettää elokuvaa uudelleenarvioitavaksi VET:lle. Se maksaa aikaa ja rahaa.