Eastern Promises

sud ( 24.4.2008 18:53)

Eastern promises: odotin paljon enemmän. Juoni oli odotettua paljon vähemmän kiinnostava ja turhan pienimuotoinen

Olen samaa mieltä siinä, että käsittely jää liian pienimuotoiseksi, tai että tarina olisi kaivannut pidemmän ja ehkä eeppisemmän elokuvan.

vielä pahempi synti oli se että väkivallan iskevyys ja realismi jäivät kauas vaikkapa Cronebergin aiemman History of violencen vastaavasta... ***

Eikös se

sud ( 25.4.2008 00:07)

Marienbad ( 24.4.2008 20:11)

sud ( 24.4.2008 18:53)

Eastern promises: odotin paljon enemmän. Juoni oli odotettua paljon vähemmän kiinnostava ja turhan pienimuotoinen

Olen samaa mieltä siinä, että käsittely jää liian pienimuotoiseksi, tai että tarina olisi kaivannut pidemmän ja ehkä eeppisemmän elokuvan.

vielä pahempi synti oli se että väkivallan iskevyys ja realismi jäivät kauas vaikkapa Cronebergin aiemman History of violencen vastaavasta... ***

Eikös se

Spoileri

saunakohtaus ole melkoisen raadollista kuvastoa, kohtaus kestää kolme minuuttia ja joka sekunti on melkoisen vittumaista ja satuttavaa fyysistä väkivaltaa. Ne muutamat muut väkivaltakohtaukset (veitsimurhat parturissa ja hautausmaalla) sen sijaan ovat minustakin liian hätäisiä, levottomia ja jopa turhia kohtauksia, etenkin kun se aloitusmurhan suorittanut nuorukainen jää täysin mitättömäksi hahmoksi.

Spoileri

Ei se saunakohtaus oikein tominut. Yllättävän kömpelö teknisesti, verta tuli puukonhaavoista aivan liian vähän, puukko silmässä ei myöskään oikein vakuuttanut, eikä koreografia, joka oli liian varovaisesti näytelty. Oli mielestäni kaikin puolin hyvin ryssitty. Kun vertaa History of violencen nenä aivoihin ja jujutsulla käsi poikki-meininkiin niin mentiin varmaankin jonkun ihan toisen koreografin vision mukaan?

Ajatuksena oli varmaan raadollinen.



Aloitusmurhassa kusivat efektit. Hautuumaalla ei sälli laittanut kättään haavan päälle edes kokeillakseen, aika outoa, vaikka olikin vajakki. Ja verta tuli liian vähän kaulavaltimosta...vaikka joo tiedän että monasti kuolee valtimon vieressä olevan hermon katkaisuun eikä suinkaan veenvuotoon.

Tulipa sepustus.

Uusintakatselu kannattaa, ainakin omassa tapauksessani pisteet nousivat entisestään. Nyt näki ja tajusi kristallinkirkkaasti miksi tämän ei ollut tarkoituskaan olla mikään kolmetuntinen Kummisetä-eepos. Mielettömän hyviä hahmoja ja paljastus Viggon hahmosta loppumetreillä saa arvostamaan avoimeksi jäävää loppua.

Spoileri

Ei se saunakohtaus oikein tominut. Yllättävän kömpelö teknisesti, verta tuli puukonhaavoista aivan liian vähän, puukko silmässä ei myöskään oikein vakuuttanut, eikä koreografia, joka oli liian varovaisesti näytelty. Oli mielestäni kaikin puolin hyvin ryssitty. Kun vertaa History of violencen nenä aivoihin ja jujutsulla käsi poikki-meininkiin niin mentiin varmaankin jonkun ihan toisen koreografin vision mukaan?

Ajatuksena oli varmaan raadollinen.



Aloitusmurhassa kusivat efektit. Hautuumaalla ei sälli laittanut kättään haavan päälle edes kokeillakseen, aika outoa, vaikka olikin vajakki. Ja verta tuli liian vähän kaulavaltimosta...vaikka joo tiedän että monasti kuolee valtimon vieressä olevan hermon katkaisuun eikä suinkaan veenvuotoon.

Tätä horinaa en ymmärtänyt. Eli rohkenen olla eri mieltä.

sud ( 25.4.2008 01:07)

Spoileri

Ei se saunakohtaus oikein tominut. Yllättävän kömpelö teknisesti, verta tuli puukonhaavoista aivan liian vähän, puukko silmässä ei myöskään oikein vakuuttanut, eikä koreografia, joka oli liian varovaisesti näytelty. Oli mielestäni kaikin puolin hyvin ryssitty. Kun vertaa History of violencen nenä aivoihin ja jujutsulla käsi poikki-meininkiin niin mentiin varmaankin jonkun ihan toisen koreografin vision mukaan?

Samaa mieltä tappelokoreografiasta mutta toisaalta leffa olikin vähän sellainen aikuisten satu joten eipä toi jälkikäteen ajatellen hirveesti haitannut.

sud ( 26.4.2008 16:51)

Bad Rain ( 26.4.2008 11:37)

sud ( 25.4.2008 00:07)

Marienbad ( 24.4.2008 20:11)

sud ( 24.4.2008 18:53)

Eastern promises: odotin paljon enemmän. Juoni oli odotettua paljon vähemmän kiinnostava ja turhan pienimuotoinen

Olen samaa mieltä siinä, että käsittely jää liian pienimuotoiseksi, tai että tarina olisi kaivannut pidemmän ja ehkä eeppisemmän elokuvan.

vielä pahempi synti oli se että väkivallan iskevyys ja realismi jäivät kauas vaikkapa Cronebergin aiemman History of violencen vastaavasta... ***

Eikös se

Spoileri

saunakohtaus ole melkoisen raadollista kuvastoa, kohtaus kestää kolme minuuttia ja joka sekunti on melkoisen vittumaista ja satuttavaa fyysistä väkivaltaa. Ne muutamat muut väkivaltakohtaukset (veitsimurhat parturissa ja hautausmaalla) sen sijaan ovat minustakin liian hätäisiä, levottomia ja jopa turhia kohtauksia, etenkin kun se aloitusmurhan suorittanut nuorukainen jää täysin mitättömäksi hahmoksi.

Spoileri

Ei se saunakohtaus oikein tominut. Yllättävän kömpelö teknisesti, verta tuli puukonhaavoista aivan liian vähän, puukko silmässä ei myöskään oikein vakuuttanut, eikä koreografia, joka oli liian varovaisesti näytelty. Oli mielestäni kaikin puolin hyvin ryssitty. Kun vertaa History of violencen nenä aivoihin ja jujutsulla käsi poikki-meininkiin niin mentiin varmaankin jonkun ihan toisen koreografin vision mukaan?

Ajatuksena oli varmaan raadollinen.



Aloitusmurhassa kusivat efektit. Hautuumaalla ei sälli laittanut kättään haavan päälle edes kokeillakseen, aika outoa, vaikka olikin vajakki. Ja verta tuli liian vähän kaulavaltimosta...vaikka joo tiedän että monasti kuolee valtimon vieressä olevan hermon katkaisuun eikä suinkaan veenvuotoon.

Tulipa sepustus.

Uusintakatselu kannattaa, ainakin omassa tapauksessani pisteet nousivat entisestään. Nyt näki ja tajusi kristallinkirkkaasti miksi tämän ei ollut tarkoituskaan olla mikään kolmetuntinen Kummisetä-eepos. Mielettömän hyviä hahmoja ja paljastus Viggon hahmosta loppumetreillä saa arvostamaan avoimeksi jäävää loppua.

Spoileri

Ei se saunakohtaus oikein tominut. Yllättävän kömpelö teknisesti, verta tuli puukonhaavoista aivan liian vähän, puukko silmässä ei myöskään oikein vakuuttanut, eikä koreografia, joka oli liian varovaisesti näytelty. Oli mielestäni kaikin puolin hyvin ryssitty. Kun vertaa History of violencen nenä aivoihin ja jujutsulla käsi poikki-meininkiin niin mentiin varmaankin jonkun ihan toisen koreografin vision mukaan?

Ajatuksena oli varmaan raadollinen.



Aloitusmurhassa kusivat efektit. Hautuumaalla ei sälli laittanut kättään haavan päälle edes kokeillakseen, aika outoa, vaikka olikin vajakki. Ja verta tuli liian vähän kaulavaltimosta...vaikka joo tiedän että monasti kuolee valtimon vieressä olevan hermon katkaisuun eikä suinkaan verenvuotoon.

Tätä horinaa en ymmärtänyt. Eli rohkenen olla eri mieltä.

Eli teknisesti ottaen et ymmärtänyt?

Mutta hyvä että ainakin Yotsua ymmärsi



Omasta mielestäni paljastus Viggon hahmosta ei myöskään ollut fiksu tai mitenkään kuulein mahdollinen ratkaisu, mutta tämmösiä nää mielipiteet on, ei voi mitään.

Äläkä ota horinoitani muutenkaan liian henkilökohtaisesti.

Kieltämättä



Toisaalta ainahan sitä jotain valittamista keksii. EP on tuosta puutteestaan huolimatta varsin mainio elokuva.

sud ( 26.4.2008 15:51)

Eli teknisesti ottaen et ymmärtänyt?

Saunakohtauksen koreografian toimivuuteen ei ollut tarkoitus ottaa kantaa, kommenttini koskee tällaisia hämäriä "verta valui liian vähän/liian paljon"-juttuja. Se on elokuvan tekijöiden, tässä tapauksessa Cronenbergin näkemys asiasta, ja näin ollen verta valuu täsmälleen oikea määrä. Nää elokuvat ovat vähän tällaisia. Toivottavasti kestät senkin että joskus veri on vähän liian punaista, liian mustaa, liian paksua tai liian juoksevaa.

sud ( 26.4.2008 15:51)

Omasta mielestäni paljastus Viggon hahmosta ei myöskään ollut fiksu tai mitenkään kuulein mahdollinen ratkaisu, mutta tämmösiä nää mielipiteet on, ei voi mitään.

Sehän se pointti olikin. Ei minustakaan, siihen nähden lopetus oli tyylikkäästi hoidettu.

Bad Rain ( 26.4.2008 18:17)

sud ( 26.4.2008 15:51)

Eli teknisesti ottaen et ymmärtänyt?

Saunakohtauksen koreografian toimivuuteen ei ollut tarkoitus ottaa kantaa, kommenttini koskee tällaisia hämäriä "verta valui liian vähän/liian paljon"-juttuja. Se on elokuvan tekijöiden, tässä tapauksessa Cronenbergin näkemys asiasta, ja näin ollen verta valuu täsmälleen oikea määrä. Nää elokuvat ovat vähän tällaisia. Toivottavasti kestät senkin että joskus veri on vähän liian punaista, liian mustaa, liian paksua tai liian juoksevaa..

Kritiikkiä varmaan kuuluukin esittää jos ei visiot miellytä vai eikö?



Sulle se veri olis varmaan saanut olla vaikka vihreää ja kaikki ois silti ollu jees? No se ei olisi kyllä vastannnut hirveästi sitä mitä minä etsin Eastern promises-elokuvalta ja Cronenbergilta, mutta miten vaan.

*** LIEVÄÄ SPOILERIA / Eastern Promises ***

Mutta eikö teitä häirinnyt nahkatakkikundien kummallinen amatöörimäisyys? Siis, jos pitäisi mennä hiljentämään Mortensenin hahmon kaltainen absoluuttinen itämafia-pahaperse, niin helvettiäkö järkeä on varustautua semmoisilla totaalisen säälittävillä voiveitsillä?



Muuten hyvä elokuva, joka huokuu uskottavuutta. Häkellyttäviä nuo amerikkalaisten, ranskalaisten ja saksalaisten näyttelijöiden ryssätulkinnat. Niin vahvoja ovat, ettei edes klisee-korostus englannissa haittaa.

sud ( 25.4.2008 01:07)

Spoileri

Ei se saunakohtaus oikein tominut. Yllättävän kömpelö teknisesti, verta tuli puukonhaavoista aivan liian vähän, puukko silmässä ei myöskään oikein vakuuttanut, eikä koreografia, joka oli liian varovaisesti näytelty. Oli mielestäni kaikin puolin hyvin ryssitty. Kun vertaa History of violencen nenä aivoihin ja jujutsulla käsi poikki-meininkiin niin mentiin varmaankin jonkun ihan toisen koreografin vision mukaan?

Toinen katselu paransi elokuvaa minullakin. En osaa sanoa kuinka paljon laajempi tai "kattavampi" elokuva voisi olla, mutta tällaisenaan moni dramaattiseksi tarkoitettu kohtaus menettää tehoaan joko siksi että kohtaukseen liittyvä hahmo on jäänyt täysin etäiseksi tai siksi että kohtauksesta siirrytään seuraavaan liian hätäisesti (etenkin alkupuolella.) Tämä ei silti vaikuta liikaa elokuvan ja käsikirjoituksen lukuisten ansioiden rinnalla, vaikka History onnistuukin paremmin.

Marienbad ( 26.4.2008 22:43)

sud ( 25.4.2008 01:07)

Spoileri

Ei se saunakohtaus oikein tominut. Yllättävän kömpelö teknisesti, verta tuli puukonhaavoista aivan liian vähän, puukko silmässä ei myöskään oikein vakuuttanut, eikä koreografia, joka oli liian varovaisesti näytelty. Oli mielestäni kaikin puolin hyvin ryssitty. Kun vertaa History of violencen nenä aivoihin ja jujutsulla käsi poikki-meininkiin niin mentiin varmaankin jonkun ihan toisen koreografin vision mukaan?

Spoileri

Mää taas luulen, että näennäinen koreografian jäykkyys pyrkii tukemaan ajatusta siitä, että tappelu ilmaantui Viggolle täytenä yllätyksenä ja tämän ollessa vielä melko "alttiissa" fyysisessä tilassa eli munasillaan. Alastoman miehen ja kahden vahvan kyrmyniskan välinen tappelu näyttää ehkä juntilta ja kömpelöltä, mutta ovatko ne oikeat nyrkki- ja teräasetappelut sitten aina helvetin tyylikkäitä, eloisia ja koreografisia? Minusta koko tappelusta välittyy kylmä näkemys väkivallasta brutaalina ja irvokkaana metelinä, jonka seurauksia ei pahemmin kaunistella.

http://www.elitisti.net/forum/index.php?s=...st&p=122051

QCine ( 26.4.2008 20:28)

*** LIEVÄÄ SPOILERIA / Eastern Promises ***



Mutta eikö teitä häirinnyt nahkatakkikundien kummallinen amatöörimäisyys? Siis, jos pitäisi mennä hiljentämään Mortensenin hahmon kaltainen absoluuttinen itämafia-pahaperse, niin helvettiäkö järkeä on varustautua semmoisilla totaalisen säälittävillä voiveitsillä?

QCine ( 26.4.2008 20:28)

Mutta eikö teitä häirinnyt nahkatakkikundien kummallinen amatöörimäisyys? Siis, jos pitäisi mennä hiljentämään Mortensenin hahmon kaltainen absoluuttinen itämafia-pahaperse, niin helvettiäkö järkeä on varustautua semmoisilla totaalisen säälittävillä voiveitsillä?

Cronenberg kertoi jossain haastiksessa, että tuollaiset veitset ovat tiukkaa realismia itämafiahommissa. Ne ovat jotain työkaluja (en muista mitä), joiden mukana kantamiseen on olemassa hyvä alibi jos sattuu jäämään kiinni. Tuon kuultuani idea tuntui heti erittäin cronenbergiläiseltä.



Edit: Löytyi, linoleumiveitsiä ovat. Jätkät olisivat siis esiintyneet kytille remonttireiskoina.

QCine ( 26.4.2008 19:28)

*** LIEVÄÄ SPOILERIA / Eastern Promises ***



Mutta eikö teitä häirinnyt nahkatakkikundien kummallinen amatöörimäisyys? Siis, jos pitäisi mennä hiljentämään Mortensenin hahmon kaltainen absoluuttinen itämafia-pahaperse, niin helvettiäkö järkeä on varustautua semmoisilla totaalisen säälittävillä voiveitsillä?

*** Sivuaa History of Violencea ***

Kyllä tuossa hieman Crocodile Dundee-mielikuvat silti pullahtelevat, kun ne linoleumiveitset vaan olivat niin pateettisia. "You call this a knife? THIS is a knife!" Sen oloisilta kundeilta myös mahdolliset remonttireiska-selitykset menisivät kyllä ohi korvien täysjärkiseltä virkavallan edustajalta tiukan paikan tullen...



Toisaalta, onhan sitä kuulemma oikeassakin elämässä peräti lentokoneita kaapattu ja sitä kautta maailman nykytilaan vaikutettu pelkillä mattoveitsillä.



Eli painotan vielä kerran, että leffa on loistava. Koen vain ne pari karvakättä amatöörimäisinä suffelijätkinä. Sinänsä uskottavaa tuokin, ja tarvittaessa perusteltavissa samanlaisena cronenbergimäisen yllättävänä tapana käsitellä henkilöiden voimasuhteita kuin "History Of Violencessa", jossa päähenkilöllä ei ollut mitään ongelmia lakaista suvereenisti pahis toisensa jälkeen.