300

Tämä on jo vähän vanha juttu mutta jäänyt vaivaamaan sillä en oikein jaksa ymmärtää tuota muutamien elitistien puhetta 2000-luvun Commandosta. Okei, spartalaisilla on one-linerit hallussa mutta machoilussa ja elokuvallisessa no-nonsense ‑asenteessa jäädään kauas taakse. Esimerkiksi 300:n penetraatioissa CGI-keihäät lävistävät CGI-torsoja varjoteatterinomaisesti ilman minkäänlaista fyysisyyden tuntua. Ollaan aika kaukana Matrix vs. Bennetin ultrafyysisestä machobullshit-väännöstä. Plussaa falangi-taistelusta mutta tässä muodostelmassa pysytään about viisi minuuttia ennen kuin poikien balettiharrastus kutsuu ja alkaa hidastettu pyöriminen ja hyöriminen satunnaisia vihollisia silpoessa. Näyttävää kyllä mutta taas kaukana klassisen puutarhavajakohtauksen kompaktista sirkkelinterää päähän ja kirvestä munille ‑tylytyksestä. Mitä tulee sankarin motivoimiseen niin Commando on ihan omalla tasollaan alun laatuaikaosion ansiosta kun taas Spartan kotirintamaosiot ovat uuvuttavaa paskaa. Meikattujen sixpackien rivistöistä ei voi puhua edes samana päivänä Arskan puunrunkoa kannattelevan hauiksen kanssa.

Falangikohtausta lukuunottamatta 300:n vahvimmat puolet ovat siis Andrew Blake ‑tyylisissä väkivaltahidastuksissa, naisnäyttelijöiden korkeatasoisessa nännicastingissa ja miesnäyttelijöiden vatsalihasphotoshoppailussa, poliittisesti motivoituneessa pseudo-äijäilyssä ja persialaisessa dekadenssissa. I rest my case.

Wachowsky-sisarusten kanssa g-rated Speed Raceria parhaillaan tekevä Joel Silver kommentoi Empiressä Commadoa näin:

You’ve been with Warners 20 years now. How have things changed?

We’re all evolving. I was watching Commando, a movie I made 20 years ago, a few weeks ago. And it just seemed so simplistic to me, I was so childish back then (laughs). We just got to keep switching it up. I mean, The Matrix changed the way we look at movies, and 300 is another evolution of that. We’re always trying to find ways to make movies more fresh, more original.

Omasta mielestäni Commando ja 300 ovat kummatkin suurinpiirtein samaa tasoa. Kohtuullisen hauskaa viihdettä, ei sen enempää. Hienompaa olisi ollut jos 300:sta olisi ollut 2000-luvun Conan The Barbarianiksi.

Kävin eilen katsomassa The Shooterin ja elokuvan jälkeen tuli mieleen, että jos paketti olisi asiallisemmin kasattu, kyseessä olisi 2000-luvun vastine Rambolle. Nyt Shooterissa erinomaisesta viihdyttävyydestään huolimatta on aivan liian vähän paatosta tuon saavuttamiseen.

300 ei kyllä minusta ole uuden vuosituhannen vastine millekään, eikä edes lähelle. Siinä missä Commando on rehellisen törkeää macholua kieli reippaasti poskessa, 300 yrittää ajoittain olla muka vakavakin elokuva. Saattaa toimia Millerin sarjakuvassa, mutta elokuvassa vaikutti yksinomaan kornilta kaiken sen friikkeilyn seassa. Liian falskia meininkiä ja väärällä tavalla, mutta viihdyttävää yhtä kaikki. Ainakin kertaalleen katsottuna.



300:n paras anti tulikin jo mainittua:

Yotsuya ( 27.4.2007 11:00)

naisnäyttelijöiden korkeatasoinen nännicasting

Minäkin puhuin tämän kommentoinnin yhteydessä täyttymättä jääneistä toiveista 2000-luvun Conan Barbaariksi (on mennyt ihan ohi, ketkä ovat verranneet Commandoon?), mikä on vertailukohtana edelleen mielestäni Commandoa osuvampi, vaikka siis tämäkin odotus jäi lunastamatta.

Conanin tyylistä majesteettillisen jylhää, elämää suuremman historiallisuuden kalskeen ja "high adventuren" tuntua sekä samalla täysin maantasalla ja äärimmäisessä, usein lävistävässä tai murskaavassa lähikontaktissa käytävää, raa'assa lihasvoimassa mitattavaa hikistä ja veristä kamppailua yhdistävää tunnelmaa olisi 300:lta ollut edes jossain määrin realistista odottaa; ainakin ensimmäinen traileri synnyttää vieläkin hieman vastaavia mahdollisuuksia petaavia viboja (muutamassa otoksessa tosin jos Poledouris olisi kaikunut taustalla, jotain tämänsuuntaista olisi saattanut aistia).



Isoin ongelma 300:n yhteenotoissa on nimenomaan Yotsyankin peräänkuuluttama fyysisyyden puute, tietokonetehosteet eivät saa tilanteita tuntumaan fyysisiltä, tyhjää niitetään ja piirrettyä punaista roiskahtaa mietityssä kompositiossa (oikeastaan "roiskahtaa" on liian väkevä sana tähän yhteyteen: vaihdetaan "lentää"). Pettymystä vielä lisäsi se, että (ainakin valtamediassa) 300:a kritisoitiin paljolti niistä seikoista, joiden läsnäolon oletin takaavan barbaari-henkistä nautintoa, eli lähinnä lihasten ja voimanpalvonnasta sekä itsetarkoituksellisen brutaaleista taisteluista, mitkä kuitenkin olivat sitten jotain bodattuja miehiä pyörähtelemässä ympärillä lentelevien vihollishahmojen keskellä, joissa missään ei näytä olevan massaa tai mitään, minkä yhteenotosta spartalaisten aseiden kanssa voisi kokea olevan jotain merkitystä vahvuudella tai sillä, mitkä materiaalit iskeytyvät yhteen.



Silloin kun Conanissa lyödään kolahtaen kypärä ruttuun, niin sen iskun tuntee katsomossakin aivan eri fiiliksin kuin tässä vaikka mitä silpomista ja raajojen irroitusta todistaessa. Lihasten ja voiman korostaminenkin kuuluu hoitua kontaktitilanteissa, kunnon painissa ja saatanallisessa väännössä eikä missään maskeeratun vatsalihaspatterin paljastavassa sotisovassa poseeraamisessa!

300 on katsottavaa ja hauskaa machoilua, mutta kaukana jostain Commandosta ja yleensäkin 80-luvun parhaimmista tykityksistä. Kokonaisuutena aika hengetöntä, mutta viihdyttävää.

Mielestäni 300 on lähempänä metrohomoilua kuin Commandoa vaikka elokuvan henkilöhahmot kovasti muuta väittävätkin.

Hieno mestaus siinä silti oli. Eikä 300 mikään huono ole vaan ihan ok viihdettä.

Kuitenkin kaukana Conanista.

Samaa mieltä kuin Boxer, Conan olisi parempi vertailukohta, mutta 300 häviää sille armottomasti. Elokuva on toki tyylikäs, mutta ei uskottava. Asenne kohdallaan ja hyvällä tavalla yliampuva, mutta ei mitään jakoa Conan jumalaiseen teräksen ja lihaksen symbioosiin. Musiikki oli ihan ok, mutta ei mitenkään omaperäistä, joka jäisi mieleen tyyliin Conan tai Gladiator.

300 ei ole kumpikaan, vaan tämän ajan vastine elokuvalle Ass, jota näytetään

elokuvassa Idiocracy. Idiocracyn tapahtumathan sijoittuvat 500v. päähän jolloin älykkäät

ovat kuolleet sukupuuttoon ja n. alle 85äo:n omaava trailer white trash on täyttänyt maat ja mannut.

Ass ‑elokuvassa näytetään vain alastonta, löysää, valkoisen miehen persettä, joka välillä pöräyttää ja jengi tykkää!

Äänestin Commandoa, vaikka toinen vaihtoehto saattaakin olla lähempänä. Commando siksi, että se noista vaihtoehdoista vaikutti siltä, jossa oli pyrkimys kehua elokuvaa.

Yotsuya ( 27.4.2007 13:00)

Tämä on jo vähän vanha juttu mutta jäänyt vaivaamaan sillä en oikein jaksa ymmärtää tuota muutamien elitistien puhetta 2000-luvun Commandosta. Okei, spartalaisilla on one-linerit hallussa mutta machoilussa ja elokuvallisessa no-nonsense ‑asenteessa jäädään kauas taakse. Esimerkiksi 300:n penetraatioissa CGI-keihäät lävistävät CGI-torsoja varjoteatterinomaisesti ilman minkäänlaista fyysisyyden tuntua. Ollaan aika kaukana Matrix vs. Bennetin ultrafyysisestä machobullshit-väännöstä. Plussaa falangi-taistelusta mutta tässä muodostelmassa pysytään about viisi minuuttia ennen kuin poikien balettiharrastus kutsuu ja alkaa hidastettu pyöriminen ja hyöriminen satunnaisia vihollisia silpoessa. Näyttävää kyllä mutta taas kaukana klassisen puutarhavajakohtauksen kompaktista sirkkelinterää päähän ja kirvestä munille ‑tylytyksestä. Mitä tulee sankarin motivoimiseen niin Commando on ihan omalla tasollaan alun laatuaikaosion ansiosta kun taas Spartan kotirintamaosiot ovat uuvuttavaa paskaa. Meikattujen sixpackien rivistöistä ei voi puhua edes samana päivänä Arskan puunrunkoa kannattelevan hauiksen kanssa.

Kait mun sitten on otettava puolustusasianajajan rooli, kun menin tämän "2000-luvun Commando?" ajatuksen esittämään. Eli. Tottakai jäädään kauas taakse Commandosta monellakin tasolla, mutta 2000-luvun tuotteiden joukosta 300 on omassa luokassaan tässä totaalisen hävyttömän machobullshit-väkivaltailoittelun hienossa genressä. Mitä oikein horiset, 300:han tihkuu juuri no-nonsense asennetta? Ei postmodernia kikkailua eikä häiritseviä, monimutkaisia juonikuvioita. Okei, alussa on tietenkin typerän kunnianhimoinen ja epäonnistuva susikohtaus siinä missä Commandossa oltiin jo itse asiassa ja teloitettiin väkeä uzeilla. Samoin kotirintaman kuulumiset olisi voinut korvata vaikka jollain kuvailuilla persialaisten julmuuksista muualla tms. mutta kokonaisuus toimii silti loistavasti.



Commandossa on tietenkin yksilöllisempiä tappoja, koska Arskan ei tarvitse vapaana miehenä keskittyä tiimityöhön. Ei näyttäisi kovin uskottavalta, jos 300 tyyppiä keksisi jatkuvasti uusia, improvisoituja tappotapoja kun "the thousand nations of the persian empire" hyökii päälle. Ei. 300:n vastaus on epäinhimillinen mekaaninen lahtaus, joka perustuu toimivaan strategiaan ja samaan totaaliseen ihmisarvon unohtamiseen kuin Commandon "tapa kaikki mikä tällä saarella liikkuu"-taktiikka.



Sen, mitä 300 häviää iskujen ja cgi-veren fyysisyydessä, se voittaa takaisin karjumisessa ja hidastusten törkeissä, Simon Bisley ‑tyylisissä voimaa uhkuvissa vartalon vääntelyissä (esim. kohtaus, jossa oliko se nyt Stelios hyppää hidastetusti murhaamaan persialaisten ratsastavan komentajan).



Leonidas ei tietenkään pääse Arskan tasolle, mikä ei ole yllätys, kuka helvetti on Gerard Butler & Commando on Arska-show ja 300:ssa pitää keskittyä korostamaan tiimityön tärkeyttä. Toisaalta Xerxes pesee Bennettin menemällä pidemmälle homoilussaan ja uhkaavuudessaan, ja Leonidas (kuolevainen) vs. Xerxes (jumala) matsi on mukava päinvastainen viritelmä Commandon John Matrix (jumala) vs. Bennett (kuolevainen) matsista.

Falangikohtausta lukuunottamatta 300:n vahvimmat puolet ovat siis Andrew Blake ‑tyylisissä väkivaltahidastuksissa, naisnäyttelijöiden korkeatasoisessa nännicastingissa ja miesnäyttelijöiden vatsalihasphotoshoppailussa, poliittisesti motivoituneessa pseudo-äijäilyssä ja persialaisessa dekadenssissa. I rest my case.

Mitä tarkoitat pseudo-äijäilyllä? Pitääkö nykyään olla joku äijjäilyn aitoustodistus? Totta kyllä, että oraakkelin nännit hieman varastavat huomiota väkivaltamässäilyltä, toisin kuin Commandossa jossa Rae Dawn Chong oli pelkkä comic relief ja Ava Cadellin tissit hotellihuoneessa vilahtivat niin nopeasti ettei ehtinyt edes tajuta. Motivaation suhteen on melko sama, lähteekö pelastamaan tytärtään vai puolustamaan maataan, todellinen syy on kuitenkin se, että Leonidas ja John Matrix kummatkin ovat treenanneet tappamista niin kauan että etsivät vain tekosyitä päästäkseen taas itse asiaan, vaikka Commandon koominen peurojenruokkimis-jäätelönsyömis-perheidyllialku muuta väittääkin. Photoshoppailuun on paha mennä sanomaan mitään, nykymaailmassa kaikki on photoshoppia ellei toisi todisteta, joten aina voidaan mitätöidä kaikki saavutukset sanomalla "kasikytluvulla oli lihaksetkin aitoja!". Epäilykset varmasti heräävätkin kun 300 muutenkin panostaa täysillä digiefekteillä revittelyyn, mutta kerrankin hyvällä ja luovalla tavalla.

G.P.O. ( 27.4.2007 13:23)

Siinä missä Commando on rehellisen törkeää macholua kieli reippaasti poskessa, 300 yrittää ajoittain olla muka vakavakin elokuva.

Aivan. Tämä lause pitää paikkansa, toisin kuin G.P.O.:n muut höpötykset.

Spiritual Boxer ( 27.4.2007 14:21)

Minäkin puhuin tämän kommentoinnin yhteydessä täyttymättä jääneistä toiveista 2000-luvun Conan Barbaariksi (on mennyt ihan ohi, ketkä ovat verranneet Commandoon?), mikä on vertailukohtana edelleen mielestäni Commandoa osuvampi, vaikka siis tämäkin odotus jäi lunastamatta.

Eih. Vaikka 300:ssa viitattiinkin Conaniin ("The world will know that free men stood against a tyrant. That few stood against many."), ei tässä olla temaattisesti kovinkaan samoilla linjoilla. Conan on monipuolinen seikkailufantasia. Commando ja 300 ovat sotaelokuvia, silkkaa voiman ja väkivallan ylistystä ilman suurempia häiriötekijöitä (kuten Conanin pitkällinen toipumisjakso tai Valerian kuoleman murehtiminen). Commandohan on täysin epäinhimillinen, 300:ssa välillä hieman vetisteltiin kun joku sukulainen meni kuolemaan jne. mutta toisaalta meno jatkui heti perään entistäkin ankarampana.

Conanin tyylistä majesteettillisen jylhää, elämää suuremman historiallisuuden kalskeen ja "high adventuren" tuntua sekä samalla täysin maantasalla ja äärimmäisessä, usein lävistävässä tai murskaavassa lähikontaktissa käytävää, raa'assa lihasvoimassa mitattavaa hikistä ja veristä kamppailua yhdistävää tunnelmaa olisi 300:lta ollut edes jossain määrin realistista odottaa; ainakin ensimmäinen traileri synnyttää vieläkin hieman vastaavia mahdollisuuksia petaavia viboja (muutamassa otoksessa tosin jos Poledouris olisi kaikunut taustalla, jotain tämänsuuntaista olisi saattanut aistia).

Eih. Halusit uuden Conan-leffan, ok, tämä ei ollut se. Itse halusin vain tiukan Thermopylai-kuvauksen, tämä oli se. Mahtava traileri voisi tosiaan olla myös jostain tajunnanräjäyttävästä seikkailuelokuvasta, mutta ei kaikkien historiallisten/mytologisten leffojen tarvitse olla samasta muotista. Musiikit eivät jääneet ihmeemmin päähän, mutta harvapa yltää Poledouriksen tasolle.

Silloin kun Conanissa lyödään kolahtaen kypärä ruttuun, niin sen iskun tuntee katsomossakin aivan eri fiiliksin kuin tässä vaikka mitä silpomista ja raajojen irroitusta todistaessa. Lihasten ja voiman korostaminenkin kuuluu hoitua kontaktitilanteissa, kunnon painissa ja saatanallisessa väännössä eikä missään maskeeratun vatsalihaspatterin paljastavassa sotisovassa poseeraamisessa!

Huh... Okei, Conan on paras, ei kukaan sitä kiellä. Itse en kokenut tuota "fyysisyyden puutetta" läheskään noin vakavaksi. Tilaa joku nyrkkeily/painikanava tms. jos aitous on _noin_ tärkeää.



Ainiin, se "uskottavuuden" reunoilla taiteileva friikkivyörytys oli loistava yksityiskohta. Snyder tietää mistä kansa tykkää.



Edit: Ja threadin otsikosta... metroseksuaalit ja naiset tuntuvat pääsääntöisesti inhoavan 300:aa. En ihmettele. Onhan tämä varsin junttimainen elokuva, tosin tyylikkäästi tehty.

Shocky ( 27.4.2007 23:21)

Edit: Ja threadin otsikosta... metroseksuaalit ja naiset tuntuvat pääsääntöisesti inhoavan 300:aa. En ihmettele. Onhan tämä varsin junttimainen elokuva, tosin tyylikkäästi tehty.

Kaikki oli jo naureskelleet sille että 300 on niin gay mutta mutta olin silti vähän hämmentynyt siitä että se kuvasto oli ihan jatkuvasti sellaista Tom of Finland-kamaa. Tuli oikeasti mieleen että tämän elokuvan pääasiallinen kohderyhmä on äijyyttään epätoivoisesti todistelevat kaappimetrot

Conan on tässä topicissa mainituista elokuvista ehdottomasti pitkäveteisin.

Shocky ( 27.4.2007 23:21)

Mitä oikein horiset, 300:han tihkuu juuri no-nonsense asennetta? Okei, alussa on tietenkin typerän kunnianhimoinen ja epäonnistuva susikohtaus siinä missä Commandossa oltiin jo itse asiassa ja teloitettiin väkeä uzeilla. Samoin kotirintaman kuulumiset olisi voinut korvata vaikka jollain kuvailuilla persialaisten julmuuksista muualla tms. mutta kokonaisuus toimii silti loistavasti.

Vastasit just omaan kysymykseesi paitsi että unohdit lässyn kertojaäänen. Se 'toimiiko kokonaisuus loistavasti' on subjektiivista mutta objektiivinen fakta on että leffan yleettömästä pituudesta on ihan liikaa muuta kuin bullshittiä kuin sitä machoa.

Mitä tarkoitat pseudo-äijäilyllä? Pitääkö nykyään olla joku äijjäilyn aitoustodistus?

Joo, Mr. Universum-tilleli.

Motivaation suhteen on melko sama, lähteekö pelastamaan tytärtään vai puolustamaan maataan, todellinen syy on kuitenkin se, että Leonidas ja John Matrix kummatkin ovat treenanneet tappamista niin kauan että etsivät vain tekosyitä päästäkseen taas itse asiaan, vaikka Commandon koominen peurojenruokkimis-jäätelönsyömis-perheidyllialku muuta väittääkin.

Itse olet naurettava jos tälläistä väität tai ainakin pahemmanlaatuinen kyynikko. Elokuvahistorian parhaita feel-good-kohtauksia.



Kieltämättä tämä ketju on aika epäreilu, jäi vain vaivaamaan tuo vertaus jossa rinnastettiin suoraviivaisen viihdyttävä, hauska ja sydämellinen Commando äärimäisen näyttävään mutta tosikkoon ja paatokselliseen 300:n. Mutta kieltämättä joillain tasoilla spartalaisissa on paljon samaa kuin John Matrixissa.

äänestin toista vaihtoehtoa. 300 ei ole tarpeeksi kiinnostava elokuva jotta jaksaisin hirveästi siitä keskustella. Commando vähän enemmän, mutta ei sekään kuulu mitenkään henk. koht. suosikkeihin (mistä syystä mut varmaan murhataan kadulla jos joku elitisti tulee vappukännissä vastaan, mutta.... elämä on täynnä riskinottoa.)

failed "300" auditions

Conan the Barbarian ****1/2

Commando **1/2



300 ****